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- かばほ〜るφ ★
- 2016/11/30(水) 18:06:45.31
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「国旗燃やせば市民権剥奪」＝トランプ氏、また暴言−米
【ワシントン時事】トランプ次期米大統領は２９日、国旗を燃やす抗議行動に対し、
市民権剥奪か禁錮を刑罰として科すべきだという考えを示した。
米国では党派を問わず、憲法で保障された言論の自由を軽視していると批判が広がっている。
トランプ氏は２９日朝、ツイッターに「国旗を燃やす行為は、許されるべきではない」と投稿。
「燃やした場合は結果が伴わなければならない。市民権剥奪か刑務所行きだ」と書き込んだ。
トランプ氏の大統領選勝利に抗議して国旗が燃やされたというニュースに、触発されたとみられている。
ただ、米メディアによれば、連邦最高裁は過去の判決で市民権を奪う刑罰を禁じている上、
国旗を燃やす行為を憲法上の権利と認めている。
アーネスト大統領報道官は、記者会見で「国民の多くが国旗を燃やすのは不快だと感じるが、
私たちには権利を守る責任がある」とトランプ氏を批判。
共和党のマコネル上院院内総務も「米国には不快な言論を尊重する長い伝統がある」と異論を唱えた。
米メディアの間では「トランプ氏が反対論をどのように弾圧するかを示す恐ろしい証拠」
などと非難する声が強まっており、トランプ氏を支えてきたギングリッチ元下院議長は
「誰からもチェックを受けず（ツイッターで）つぶやくべきではない」とたしなめた。
（2016/11/30-10:08）
時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016113000231&g=int
★1が立った時間 2016/11/30(水) 11:36:22.30
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480486834/
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- 507
- 2016/11/30(水) 20:06:36.04
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>>503
言わないと思うよｗ
少なくとも友達でトランプに投票した人でも
これはあかんっていう感じｗ
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- 508
- 2016/11/30(水) 20:06:44.26
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>>489
こういう判決出すのは、さすがアメリカは懐が広いというか
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- 509
- 2016/11/30(水) 20:06:47.29
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この問題は、民主的な決定プロセスを経て、トランプ氏の主張するような
市民権剥奪が可能かどうかという点で考える時、完全に不可能とはいえない
というのが結論でしょう。
したがって、議論されるべきはあくまでも、米国旗を燃やすものを
追放すべきかどうかということなのです。
憲法でできないって決まってるからできないんだいと言い張っている人は
憲法が書き換え可能であるという物理的現実を無視しており
詭弁を弄していると言わざるをえない。
米国民が米国旗を燃やしてよいのかどうかについて
真面目に議論すべきだ。
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- 510
- 2016/11/30(水) 20:06:51.68
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まあ日本は爆弾背負って突っ込んで来いみたいなイスラム国ばりのことやってた未開の国だから
こういう権利も認めようって考えは出てこないよねｗｗ
むしろ積極的に国旗を弾圧の道具として使おうって人がこのスレにも多い
まあ負けて当然だよね日本は
そりゃ原爆落とされるわｗｗ
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- 511
- 2016/11/30(水) 20:07:10.62
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巫山戯為バカ複数ID発覚怒りの大沈黙www
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- 513
- 2016/11/30(水) 20:07:23.02
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>>484
違うよ。アメリカ国民にとって、国旗燃やしているような連中はアメリカ人ではなく、
単なるテロリストや敵国人に過ぎない。
何故なら、アメリカ国民の一人として、アメリカをより善くするために運動している
人間ならば、決して国旗をないがしろにはしないから。
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- 514
- 2016/11/30(水) 20:07:39.35
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>>508
国旗を燃やさなければ人が変わるものかといえば？
ってあたりの事に気づいてないよ(*´Д｀*)
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- 515
- 2016/11/30(水) 20:07:45.58
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>>507
思ってるだけだろw
お互い根拠はないわけだw
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- 516
- 2016/11/30(水) 20:07:48.40
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中ロの暗黒面に落ちていきますな
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- 517
- 2016/11/30(水) 20:08:18.27
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>>509
違うだろ。
そういうのすっとばして市民権剥奪だの刑務所だの言い出すから
暴言って言われるんだよ。
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- 518
- 巫山戯為奴
- 2016/11/30(水) 20:08:20.09
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>>511 いや意味分からんし、ほんとおまエラチョンコの低知能の思考原理は分からん。
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- 519
- 2016/11/30(水) 20:08:28.07
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>>457
そう、まさにそのとおり。
国民が大統領に忠誠を誓うのではなく、
大統領も、米国の理念に忠実な兵士だ。
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- 520
- 2016/11/30(水) 20:08:51.57
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日本もこれやろうやろう
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- 521
- 2016/11/30(水) 20:08:52.31
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トランプにしては正論じゃないか。これのどこが暴言？
むしろアメリカにせよ日本にせよ、国旗を燃やすような非国民は
（もっとも本当に自国民ではない例の民族の仕業であるがｗ）、
厳罰に処すようしかるべき法整備をすべき。
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- 522
- 2016/11/30(水) 20:08:53.71
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>>498
自由と無秩序は違うねんで
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- 523
- 2016/11/30(水) 20:08:59.04
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>>509
不可能でしょ
憲法の自由権＝自然権にかかる話だし
自然権の否定なんてアメリカにできないし
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- 524
- 2016/11/30(水) 20:09:04.79
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国旗を燃やしていい自由を国旗自体が象徴してんだよな
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- 526
- 2016/11/30(水) 20:09:37.95
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512 名前:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/11/30(水) 20:07:15.10 ID:2/dvc2ko0
>>447>>470あのさあ、家と会社のパソコンとスマホや携帯のＩＤは別なんだからバカだろおまエラチョンコだきゃあマジで。
どうせ理解出来ないんだろうけど。
これ恥の上塗りじゃね？wwwwww
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- 527
- 2016/11/30(水) 20:09:41.87
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そもそもこれはアメリカ国旗の話なの？
普通他所の国の国旗燃やしてるよな。
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- 528
- 2016/11/30(水) 20:09:46.53
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>>504
そりゃそうだろ
だって道路で燃料かけてものを燃やすんだ
こんなもん下手すりゃ放火未遂だ
そんな当たり前の判断すら国旗だから燃やす権利だとかの前にはできなくなるわけで
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- 529
- 2016/11/30(水) 20:09:49.30
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アメリカ南部の人種差別があるところで
韓国人が星条旗燃やしたらどうなる？
殺されるし、警察も犯人探しなんかしないよ。
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- 530
- 2016/11/30(水) 20:10:13.38
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>>512
バカチョンに、お宅と間違えられて、迷惑してるｗｗｗ
おまエラ の使い方が一緒だったのが、根拠らしい。
パンチョッパリは単純でストーカーで困るｗｗｗ
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- 531
- 2016/11/30(水) 20:10:26.15
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…国旗を燃やしたらその主張は正当性は保証されるの？
俺はキ○○イの行動にしか見えないんだが
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- 532
- 2016/11/30(水) 20:10:27.76
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>>517
暴言もまた国旗を燃やすのと同じように、憲法修正一条が認める
言論の自由ではないのですか？
あなた達のダブルスタンダードにはうんざりさせられる。
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- 533
- 2016/11/30(水) 20:10:30.34
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議論としては正論。
法的には暴言。
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- 534
- 2016/11/30(水) 20:10:34.21
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>>525
友達がいるから総意がわかるとでも？
それこそ妄想にすぎんわw
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- 535
- 2016/11/30(水) 20:10:55.21
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>>512
おいバカ！
そういう言い方したら別IDのほうで別人だって言い張ってたのが嘘になっちゃうぞwww
想像以上のバカだなコイツwwwwwwwwwwww
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- 536
- 2016/11/30(水) 20:11:04.55
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国旗は国のシンボル
それを燃やすのは出ていきたいという意思表示でしょ
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- 537
- 2016/11/30(水) 20:11:36.38
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>>464
それホワイトハウス前とペンシルバニアのトランプ滞在ホテル前でデモ主催した(複数バスを借りて動員)
表向き環境系NGO団体のプロ活動家韓国人で飛ばしでもない。 ヒラリー関連のメール問題の時にも名前が浮上してた。
こういう胡散臭い奴らが扇動しているよ程度の記事。
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- 538
- 2016/11/30(水) 20:11:39.18
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>>534
少なくとも一人もアメリカ人の友達もいなく
自分もアメリカ人じゃない君が総意をわかるわけないよねｗ
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- 539
- 2016/11/30(水) 20:11:42.00
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>>521
自由は反自由も受け入れて初めて自由なんやで
日本の愛国者さんは自由大好きだけどそこのところは受け入れられないようでねぇ。。
そもそもこのトランプの発言だって言わば「反体制」の発言なんだが、それわかってる？という
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- 540
- 2016/11/30(水) 20:11:52.54
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まあアメリカには国旗燃やす自由はあるが、それを非難する自由もあるわけで
善良なるアメリカ国民の圧倒的多数は国旗を尊重しているから、国旗を燃やす奴は法に触れ無い範囲で
多くの社会的非難を浴びるわけだねw それがアメリカにおいては国旗尊重の社会的圧力といえるねw
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- 541
- 2016/11/30(水) 20:12:00.75
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>>531
野蛮人だよね。
ヒラリーの支持者達が、トランプ当選を知って星条旗をゴミ箱に捨てたという話を聞いて
アメリカのパヨクの韓国汚染もひどいんだろうなと思った。
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- 542
- 2016/11/30(水) 20:12:08.94
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>>538
いたところで根拠にはならんw
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- 543
- 2016/11/30(水) 20:12:13.40
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>>530
いや携帯と会社のPCの問題なんだろ！w
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- 544
- 2016/11/30(水) 20:13:23.48
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>>535
バカはおまえだ。最低だなｗｗｗ
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- 545
- 2016/11/30(水) 20:13:28.68
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バカコテがバカを積み重ねてるのはあと釣り宣言で逃げるためにわざとやってるのかなw
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- 546
- 2016/11/30(水) 20:13:58.93
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>>523
日本国憲法と同じように、個々人の人権が相互に対立することや
公共の利益と個人の人権が対立することは、米国の基本法成立時にも
考慮されました。
実際に、米国はイスラム教徒の多くを軍事的な手法で捕縛し拷問を行ったり
しているのですから、国籍を剥奪するぐらいのことが実現できないというのは
あまりにもナイーブな考えだと思います。
あなた達は本当にトランプ氏やその支持者たちの真剣さを
理解していないのですか？議論においてそのような詭弁を使い続けるのは
不誠実だと彼らにはみなされる可能性が高いと思いますよ。
私に言わせれば、あなた達のような詭弁を弄する人々こそ
トランプ氏に力を与えているように見えます。
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- 547
- 2016/11/30(水) 20:14:20.06
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>>540
もちろん。
でも実際に市民権剥奪できる国家元首になる人が
それを言っちゃだめって話。
別に彼がただのリアルエステートタイクーンならいいのよ、別に
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- 548
- 2016/11/30(水) 20:14:31.08
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>>544
うんうんそれでそのIDは家なの会社なの？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- 549
- 2016/11/30(水) 20:14:37.29
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マスゴミのウソヒステリーは暴言じゃないの？
多様性を尊重しろとか上から目線でのたまうクセに何いってんだか
こいつらの自由は自分の気にいる範囲内の話なんだろうなw
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- 550
- 2016/11/30(水) 20:14:47.83
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ベトナム戦争反対デモの映像を見ると、国旗を燃やしたり傷つけたりはしていないよね。
あの頃は多少マシだったのかな。帰還兵がヒッピー達にリンチされたという話も聞いたけど。
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- 551
- 2016/11/30(水) 20:14:52.61
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トランプは今は一般人だが、大統領としての発言なら完全にアウト。
法的根拠もないのに市民権剥奪とか刑務所行きとか言い出したらダメだろ。
どこの独裁者だよ。
そういう法律を作ろうとか議論しようじゃなくて、
市民権剥奪！刑務所行き！って言い切ってるからな。
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- 552
- 2016/11/30(水) 20:15:24.35
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ブラジルでも、反政府デモの人達は、
みんなブラジル国旗を掲げていた。
反政府は、反国家ではない。
愛国心は、政府に盲従することではない。
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- 553
- 2016/11/30(水) 20:15:27.24
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もうそろそろ
内政干渉止めれば？
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- 554
- 2016/11/30(水) 20:15:47.88
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まあこのスレ見たら分かる通り、自称愛国者が国旗をどのように使いたいか明らかだねｗ
それは国のシンボルとかじゃなく
国民を弾圧し、外国人に踏み絵をさせるような道具にすぎない
ヘイトスピーチデモにも大量に日の丸が揚げられていた
まあ日本がまだ未開なのが分かる
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- 555
- 2016/11/30(水) 20:16:16.90
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国旗を燃やす意味がよくわからん
個人的にトランプが嫌なんだろう 国が嫌なのかー
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- 556
- 2016/11/30(水) 20:16:31.07
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アメリカの次期大統領の発言なのに、なんで日本のネットユーザーがキレてるんだろう。
日本人には関係のない話じゃん。
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- 557
- 2016/11/30(水) 20:16:33.97
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>>536
１９８９年 最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」
大切なシンボルってだけで何を象徴させているのかを見てないとただの偶像ですよ
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- 558
- 2016/11/30(水) 20:16:38.62
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サヨクって、ドイツで鍵十字の旗を掲げるのが法律で禁止されていることには大賛成のくせに、
自国の国旗を燃やす行為については「そんなのただの布切れに過ぎない」と言い、表現の自由
の範疇だって主張するんだよな。ほんとダブスタ。
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