-
- 1
- ニライカナイφ ★
- 2016/10/20(木) 03:41:26.44
-
◆日本人、それってオカシイよ 「過労死」を生む日本企業の“常識”
最近、日本では過労死の問題が大きな話題になっている。
電通に勤めていた女性社員が過労で自殺したニュースや、長時間勤務で死亡したフィリピン人男性のケースが過労死と認定された話などが大きく報じられてさまざまな議論を生んでいる。
ちなみに2015年、過労死で労災認定されたのは96人にもなり、未遂も含む過労自殺は93人が労災認定されている。
(中略)
今さらだが、この状況は世界的に見ると普通ではない。
過労死などが声高に叫ばれるようになった80年代から、日本の過酷な労働状況は世界でたびたび報じられ、外国人の目に奇妙に映っている。
また経済大国である日本は実のところ「生産性が悪いのではないか」との指摘まで出ている。
外国のメディアで報じられている報道から、日本の労働環境について見てみたい。
(中略)
そんな意識が原因となっているのかどうかは分からないが、海外メディアから「日本の会社は労働生産性が悪い」といった指摘も出ている。
例えば、英エコノミスト紙(10月15日付)は、一連の過労死問題についてこのように書いている。
「仕事の成果よりも会社で過ごす時間や仕事への献身さに価値を見出している(日本のような)文化では、仕事のビジネス慣行を根本的に変えるのは容易ではない。
あるIT企業の会社員(42、匿名を条件に取材に応じた)は、『会社は大きなチームのようなもの。私が早く帰ったら私の仕事を誰かが引き継いでやる必要が出てきて、かなり罪悪感を感じる』と話す」
外国や外資系企業で働いたことがある人なら分かるはずだが、多くの外国人にはこういう「責任感」はないと言っていい。
筆者は英企業に勤めた経験があるし、米国でもいくつもの企業や大学、研究所を訪問したり、友人などから話を聞いたりするが、勤務終了時間になれば、見事なまでにオフィスから皆いなくなるし、他人の仕事を気遣って残業するなんてことはまずない。
特に米国では、上司が帰るのを待ってから、とか、ダラダラとオフィスに残って仕事をするなんてことがない。
ただそんな米国は、今も世界最大の経済大国である。
これについては、なぜなのかと疑問に感じていたが、英エコノミスト紙はその理由を皮肉たっぷりに書いている。
「(日本の)超過労働は経済にあまり恩恵をもたらしていない。
なぜなら、要領の悪い労働文化と、進まないテクノロジー利用のおかげもあって、日本は富裕国からなるOECD(経済協力開発機構)諸国の中でも、最も生産性の悪い経済のひとつであり、日本が1時間で生み出すGDPはたったの39ドルで、米国は62ドルである。
つまり、労働者が燃え尽きたり、時に過労死するのは、悲劇であるのと同時に無意味なのだ」
◇日本人の労働生産性
日本人の労働生産性は世界的に見て、非常に低く、ほかのOECD諸国より劣る。
ちなみに、世界各国は1時間でどれほどのGDPを生み出しているのか。ランキングにするとこうなる(2014年)。
1. ルクセンブルグ 79.3ドル
2. ノルウェー 79ドル
3. アイルランド 64ドル
4. 米国 62.5ドル
5. ベルギー 62.2ドル
6. オランダ 60.9ドル
7. フランス 60.3ドル
8. ドイツ 59.1ドル
(G7の平均は54.5ドル)
いかに日本の生産性が悪いかが分かるだろう。
エコノミストの指摘を見れば、過労死をなくすには、日本の非効率な労働を見直す必要があるということなのだ。
どうすれば米国などのように、時間内に帰れるのかを真剣に議論しなければならないのである。
(▼続きはリンク先の記事ソースでご覧ください)
ITmedia ビジネスオンライン 2016年10月18日 06時36分
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_2.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_3.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_4.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_5.html
前スレ(1が立った日時:2016/10/18(火) 21:51:16.02)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476860591/
-
- 282
- 2016/10/20(木) 06:26:22.78
-
>>272
いやそこまでは言わない
だけどタクシーの自動運転でタクシー運転手がいらなくなる時代が
すぐそこまで来ているんだよ
-
- 283
- 2016/10/20(木) 06:26:25.46
-
>>278
労働教だもんなー
そりゃなかなか洗脳が解けないよね
宗教なんだもの
-
- 284
- 2016/10/20(木) 06:27:02.28
-
>>266
だからww何の為に比較するんだつのww
景気の良い国と悪い国を比べて一体何の意味があるんだ?ww
そこを説明してくれww
-
- 285
- 2016/10/20(木) 06:27:35.07
-
ベンチャーから大手に転職したが、確かに生産性悪そう。
間接部門が多すぎなんでは。
それと何やるにしても遅い。
-
- 286
- 2016/10/20(木) 06:27:59.94
-
>>281
アパートの鍵 貸します
かな?
-
- 287
- 2016/10/20(木) 06:28:04.35
-
「いらっしゃいませ!」
「ありがとうございました!」
こんな接客してるの日本だけでしょ
-
- 288
- 安倍チョンハンターさん
- 2016/10/20(木) 06:28:08.92
-
>>284
もういいよ
比較すると都合が悪いだけじゃん
アベノミクス
-
- 289
- 2016/10/20(木) 06:29:06.31
-
>>283
俺は気持ち悪くて仕方ないんだけど
大多数は平気なのが不思議でたまらない
-
- 290
- 2016/10/20(木) 06:29:16.51
-
生産性が悪いとシャープみたいになります
-
- 291
- 2016/10/20(木) 06:29:19.21
-
残業しても良いけど見なし残業とかサビ残禁止しないとな
これが全ての元凶
労基が一定以上残業止めろというとその時間以上残業すると記録を止めろという対応にするのが問題だから
-
- 292
- 2016/10/20(木) 06:29:39.75
-
グループ会社に会計やITをアウトソージングしてる会社なんだが、何をするにも遅い
-
- 293
- 2016/10/20(木) 06:30:17.17
-
日本経済を見る上で外国とのGDP比較なんて何の意味も無い
こういうのを直感的に理解できないと経済はなかなか理解できない
-
- 294
- 2016/10/20(木) 06:30:18.91
-
役所では17時に業務は終了なのに
仕事はみんな終わってるのにダラダラダラダラ居残る。
課長がダラダラ帰らないので課員は課長の顔色見ながら
ダラダラダラダラ居残る。
万事についてそう。
そのうち、誰かが酒を持ってきて宴会が始まる。
これが毎日・・
コミュニケーションも大切だがメリハリをつけろ。
-
- 295
- 2016/10/20(木) 06:30:29.98
-
>>287
というか日本のよさって接待文化のところもあると思うんだよな
おもてなしの
ホストやホステスとかに外国人呼べないかね
会員制売春クラブみたいなものじゃなくて
-
- 296
- 2016/10/20(木) 06:30:41.05
-
接遇とかいうキチガイじみた接客
客は増長するだけだし
いいこと何も無いだろ
-
- 297
- 2016/10/20(木) 06:30:42.52
-
無能をクビにできないんだから当然の結果だ
-
- 298
- 三河農士
- 2016/10/20(木) 06:30:53.49
-
>>3
間引きしないとほとんどのリンゴが小さくなって、大きいのはできないんですが。
-
- 299
- 2016/10/20(木) 06:30:54.91
-
企業の収益は社会分配、労働分配、所有者分配の三つに分けられるが、
税金=社会分配が減ると、所有者分配が超過して増えたのでござる。
法人税増税で大分昔に戻るで。企業の国際競争力が減ってもGDPには影響しないで
-
- 300
- 2016/10/20(木) 06:31:53.06
-
>>293
なるほど
痛く感銘を受けた
その上で理解すると、今の日本は人類史上始まって以来の日の出の勢い?
-
- 301
- 2016/10/20(木) 06:32:25.61
-
>>295
俺は過剰サービスは嬉しくもないんだけど
みんなは嬉しいんかね
「挨拶が無い!」って苦情が結構あるもんな
-
- 302
- 2016/10/20(木) 06:33:08.14
-
>>288
アベノミクスを批判したいんだったら民主党政権と比較すべきだろww
外国と比べて何の意味があるんだつのww
-
- 303
- 2016/10/20(木) 06:33:58.43
-
>>1
もっと肩の力抜いて生活しようということじゃねえの?
いつまで高度成長期みたいな奴隷労働してるんだ?って言ってる海外www
-
- 304
- 2016/10/20(木) 06:33:58.42
-
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
-
- 305
- 2016/10/20(木) 06:35:40.55
-
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
↓
異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA
←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4
←整形怪物の安室+6+66454
-
- 306
- 安倍チョンハンターさん
- 2016/10/20(木) 06:35:49.50
-
いまだに
ファックスやはんこ手書きの履歴書とか
外人がみたらなんやこれ?wなんだろ
日本にいたらわからない
-
- 307
- 2016/10/20(木) 06:35:52.64
-
24時間働けますか
-
- 308
- 2016/10/20(木) 06:36:06.13
-
ドル建てGDPの比較は重要だろ
客観的な他の国との比較だから
そして日本の2016年の数値は1993年と同じ。全く成長してないということだ
-
- 309
- 2016/10/20(木) 06:36:55.31
-
>>298
確かに摘果しないと全部小さく不味くなるね。
どれを選んだところで多少の差はあっても酷く不味いだけだ。
青果としての国際競争力は完全に無くなる。調整ジュースで出荷よ〜
-
- 310
- 2016/10/20(木) 06:37:21.04
-
大体、考えてみ
2ちゃんねるだってここ15年全く変わってないぞ。
普通にありえんだろ。
まったく改革の気風に欠けるサイト。
思うにライバルサイトが見当たらないから。
競争に欠ける社会は進歩が止まる。
日本は国内市場が縮小する業界ばっかで
しかもその既得権益者が利益を固持するのに必死で
合併統合を繰り返し、談合するばかり。
これじゃ改革の気風は生まれない。
かといって国際競争ではひたすら弱い。
海外進出しても撤退がデフォ。
-
- 311
- 2016/10/20(木) 06:37:21.90
-
生産性が悪い悪い言ってる奴は解決策を頼むよ。悪口だけじゃなくてもっと日本を良くする議論の場にしようよ
-
- 312
- 2016/10/20(木) 06:37:41.36
-
>>300
唐突にどうした?w
調べたわけじゃないけどGDPの伸び率なんてそれこそ新興国の方が優位じゃね?
新興国と成熟した国を比較してさ伸び率がどうとか言うのは無意味って思わない?
-
- 313
- 2016/10/20(木) 06:37:49.17
-
デフレがすべての元凶なのに節約志向にどんどんなっていくな
-
- 314
- 2016/10/20(木) 06:38:21.87
-
残業代稼ぎしてる役人やサラリーマンが結構いるからな。
-
- 315
- 2016/10/20(木) 06:38:22.06
-
日本がデフレの間向こうは普通に物価上がってるから
たまに出張行くと貧乏人の気分を味わわされるのがなあ
しょぼいサンドイッチとドリンクのテイクアウトで1200円てなんだよ
どうりで外人が「東京サイコー、1000円でいろんなもん食えるぜ」て歓喜するわけだわ
-
- 316
- 2016/10/20(木) 06:38:42.02
-
>>312
つまり現在の政策ではカスみたいな伸び率しか記録してないと
-
- 317
- 2016/10/20(木) 06:38:54.83
-
>>306
ITだとすでに紙の履歴書じゃなくなってるよ
一度PCで作ると何て生産性が低くて無駄な事してたんだろうと痛感する笑
こういう無駄が大好きな国だから生産性も上がらないんだろうな
-
- 318
- 安倍チョンハンターさん
- 2016/10/20(木) 06:39:06.82
-
デフレつーか
スタグフレーションで経済収縮させてるだけだしなあ
円高にもってけば
すぐ生産性上げられる
-
- 319
- 2016/10/20(木) 06:39:23.43
-
>>302
民主党政権時代と比較すると、
アベノミクスはミクロでは消費もダウン、貯蓄もダウンのダブルパンチで中間層の総貧困化
マクロではGDP駄々下がりで、G8内で一人負け
社会福祉においても年金溶かしまくりで破綻秒読み前(しかも社会保障費足りない足りない言いながら、前回の消費増税のほとんどを社会保障費に回さず、次の予算もまた削って無駄な軍事費に回そうとする)
雇用も、正規雇用が民主党政権時代の数よりずっと下、非正規混ぜると今度は賃金指数が駄々下がりで、完全に不景気
いいとこどこにもなんにもない。それがアベノミクス
-
- 320
- 2016/10/20(木) 06:39:40.70
-
>>313
デフレなんて関係ないよ
前からずーっと一緒
-
- 322
- 2016/10/20(木) 06:40:18.44
-
>>306
手書きで丁寧に書けないやつは熱意が足りない(キリ
-
- 323
- 安倍チョンハンターさん
- 2016/10/20(木) 06:40:36.93
-
>>322
それなw
無駄
-
- 324
- 2016/10/20(木) 06:40:44.74
-
>>312
GDPの伸び率は、先進国の中でもめちゃんこ低い
G8の中でも日本だけ一人負け
それが、アベノミクスの成果
-
- 325
- 2016/10/20(木) 06:40:50.31
-
>>310
2chも結構変わってるよ
データ保存方法とか携帯アクセスの画面とかね
-
- 326
- 2016/10/20(木) 06:40:51.33
-
>>3
青森県産のりんごは過去にないくらい高いんだが?
大玉が海外で高く売れるからな。一個2000円とか
-
- 327
- 2016/10/20(木) 06:41:01.61
-
生産性の問題は置いといていいから
せめて過労死のない国にならないか
過労死なんて奴隷の死に方だぞ
-
- 328
- 2016/10/20(木) 06:42:27.45
-
>>312
いや先進国と比較しても伸び率が低すぎるというか成長してない
-
- 329
- 2016/10/20(木) 06:42:30.35
-
仕事がきつい
↓
仕事を早く楽に終わらせ様と改善する
↓
結果効率上がる
↓
暇だと思われる
↓
仕事増やされる
↓
仕事がきつくなる
↓
改善するメリットがない
↓
結果効率が悪くなる
日本の製造現場はみんなコレ
楽をする事を否定するから効率が上がらない
仕事しているフリをしているのが一番賢明というイカれた構造
-
- 330
- 2016/10/20(木) 06:42:54.20
-
>>315
日本の物価と税金は世界1高いって朝日新聞が言ってた
-
- 331
- 2016/10/20(木) 06:43:05.58
-
>>320
だから20年デフレなんだって
このページを共有する
おすすめワード