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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 956
- 2016/10/22(土) 16:08:43.60
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>>939
一般向けの解説は難しい。
一般人で言えば、経験も無しに中学校2年生以下の勉強のできない児童・生徒を教えるのは不可能に近い。
勉強のできる専業主婦が、教え方を勉強して、やっとできる。
（高校受験なら、勉強ができれば教えられる）
中学受験生でもそう。普通の人間（宮廷大卒でも）が、小学校受験問題を小学校的に解くのは無理。
受験経験者（合格者）でないと、解けない。
（例えば連立方程式の問題を、方程式を使わずに解くなど）
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- 957
- 2016/10/22(土) 16:12:52.57
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もう渡辺の処分をどうするかって事態になってるな
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- 958
- 2016/10/22(土) 16:16:51.84
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>>939
単なるコミュ障だろ。A級在位１５年のトップランカーの棋力を疑うほうがおかしい。
逆に今回の告発は三浦のコミュ障の部分が狙われた事案だともいえる。
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- 959
- 2016/10/22(土) 16:20:07.64
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>>967
渡辺正和 ?@masakazu_930
今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、
契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。
渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので
渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。
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- 960
- 955
- 2016/10/22(土) 16:22:06.66
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>>957
渡辺もそうだけど、連盟もただじゃ済まんでしょう。
２重にミスを犯してる。処分の前に警告とかワンクション置かなかった
のと、処分の前に渡辺のいい分だけ聞いて、三浦の言い分を聞いて
ないこと。
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- 961
- 2016/10/22(土) 16:23:35.07
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>>956
ましてや、いろいろな実力の人を一度に相手にして、分かるように説明するのは、不可能に近い。
（プロの講師や教師でもうまくいかないことが多い）
三浦の場合、どのレベルでもわかりにくいが。
長嶋に似ているが、長嶋はうまく擬音（オノマトペ）でごまかす技術を覚えたのでOK。
大平正芳の「あーうー」でも真似すればいい。
正解「言語明瞭、意味不明瞭」
三浦「言語聞き取り不能、意味は問題外」
自分の中で何百手も読んでいるが、そのポイントを抜き出して人に説明できないタイプ。
（もしかすると、定跡を使ってないのかも知れない。
ponanzaのように、盤面感覚をとぎすましているだけで、きちんと意識的に読んでいない可能性もある。
それは聞く人による。
「こういう手を打ったら、次の手は何ですか」なら答えられる。
「この手を打った理由は何ですか」ならできない。何百手もの読みの結果（または感覚だけで打っている）だから、全部を説明できるはずがない。
感想戦のソフトみたいな読み筋も自分で（試合後に）見たか、誘導された可能性を排除できない。
それを知って解説者や感想戦を使ってはめた誰かがいる。
少なくとも将棋連盟に一人、ＮＨＫに一人は必要。
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- 962
- 2016/10/22(土) 16:25:22.85
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>>959
>渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。
そういう意見が出るのは普通でしょうね。
但し、渡辺は島に相談して、島が谷川、佐藤（天）羽生を招集しているので
問題があるとしたら日本将棋連盟の対応です。
渡辺を問題視するのは難しいでしょう。彼は問題提起しただけって言い逃れが
出来ますから。（この辺が渡辺のずるがしこいところ）
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- 963
- 2016/10/22(土) 16:27:39.02
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いっそのこと次の一手名人戦みたいに複数のソフトの候補手を５手ほど示して
その中からプロが選んで指したらいいんじゃね
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- 964
- 2016/10/22(土) 16:28:54.06
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>>959
こういうこと言って大丈夫？
Ｃ級崖っぷちだし、師匠はもういないし、まだ30歳なのに
渡辺 正和（わたなべ まさかず、昭和61年（1986年）1月23日 - ）は、将棋棋士。神吉宏充七段門下。棋士番号は273。
現在Ｃ級2組、来期はＣ級5組
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- 965
- 2016/10/22(土) 16:37:42.97
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>>962
歴史厨より
大昔、桂太郎が大きな軍律違反をしたが、とがめられず、さらには大将、首相にまで上り詰めた。
それが伝統／言い訳となり、結局関東軍／辻正信／２２６／５１５等の暴走につながった可能性がある。
ここで「泣いて馬謖を斬る」の故事にならい、
「証拠のない告発をした」と言うことで渡辺を「公式戦出場停止1週間」くらいの処分をして
バランスを取る方が良くないか？
（99.999％無理とは思う）
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- 966
- 2016/10/22(土) 16:42:48.38
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>>965
ついでに島理事と片山理事を処分（職務停止1週間くらい）
谷川会長は給与返納０．１ヶ月分を１ヶ月。
三浦の処分は継続、ただし公式記録から削除。
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- 967
- 2016/10/22(土) 16:43:36.23
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>>964
5組って何かと思ったら、竜王戦の順位まで併せて言うように改変されたのか。鬱陶しいな読売。
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- 968
- 955
- 2016/10/22(土) 16:58:43.66
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だけど、ほんと難しいよね。白か黒か。
三浦が、休憩の間にそれなら本当は何をしてたのか、それは
答えてないよね。体休めてたっていうけど、それが普通に考えて、
異常に多かったっていうわけでしょ。
ただ単に携帯いじってただけなのか、奥さんか誰かと通話してた
とかそれが証明されればってことかね。
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- 969
- 2016/10/22(土) 16:59:20.81
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図式的には、カンニングは禁止されていなかった
少しカンニングした奴が、目一杯カンニングした奴を叩いたら、お前らも同罪だろと開き直られて困ってる感じ
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- 970
- 2016/10/22(土) 17:08:48.78
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>>968
将棋会館とその近隣エリアから彼所有ののスマホやパソコンからどれぐらいアクセスがあったのか
連盟が本人の同意を得てきちんと開示請求すればわかることでしょ。
契約しているプロバイダや所有機器のMACアドレスとかはすぐ分かるんだし
なぜそれをせずに処分に至ったのかが理解できないところなんだよな
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- 971
- 2016/10/22(土) 17:11:52.42
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不正行為も恥だが、ソフトに負けるような棋力しか持たない将棋界そのものが赤っ恥だろうにｗ
竜王だろうが名人だろうが「自分らはスマホのアプリ以下です」と自ら宣言しているようなものだ。
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- 972
- 955
- 2016/10/22(土) 17:58:10.51
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>>970
連盟の理事は年配者が多そうだし、ログを調べるとかっていう
そこまでのITリテラシーがなかったとしても不思議じゃないのでは。
三浦も、ITとかに疎いようなことを反論文に書いてるしね。
ただ、休憩中に何をしてたのかっていうのは反論文にも書けると
思うんだよね。それが証明できるできないは別としても。
だけどこれだけの段位にいる棋士が、対戦中に頻繁に休憩とってたら
そりゃ怪しまれるのは当然承知の上だと思うんだよね。そんなミエミエ
なことをやるかって。それでも実際こういう事態になったのは、
やっぱりそこに何らかの理由があると考えたくなるんだよね。
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- 973
- 2016/10/22(土) 19:40:27.44
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防止策は出来てるのか？？？
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- 974
- 2016/10/22(土) 20:18:59.01
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>>965
告発するのは自由だと思うよ。
自由な意見が言えない社会っていうのはそれはそれで気持ちが悪いから。
今回の件が嫌なのは渡辺と佐藤（天）が結託している（と思われる）部分
この二人はお友達だからね。
竜王と名人が結託したら発言権は大きなものになる。
そういうのを悪用して自分の意見を通そうとするのは、見ていて不愉快に
感じる。組織の運営上の改革で渡辺や佐藤（天）の意見を採用するのは何ら
問題とは思わないが、個人の生命・財産に関わることは同じ一票として扱う
必要がある。
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- 975
- 2016/10/22(土) 20:27:37.80
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>>972
挙証責任は100％連盟にある。
証拠を提示できなかった段階で連盟の負けです。
証拠の提示は出来ないのが普通だから、どんな競技でも「持ち込ませないようにする」
という対策を取っているんですよ。
やったかやらないか、というのは本人にしか分からないことだからね。
ログがどうしたとか、そんなのは幾ら議論しても時間のムダです。
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- 976
- 2016/10/22(土) 20:49:54.05
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三浦もかつて電子機器禁止を主張していたそうな。
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1061869518.html
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- 977
- 955
- 2016/10/22(土) 20:53:31.36
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>>975
だから、連盟はあくまで竜王戦の欠場届を出さないから、処分を下したって
言ってるよね。不正どうこうじゃなくて。ただ、三浦があれだけの反論文
書いてる所みると、少なくとも三浦本人は、不正が原因で処分を受けたと
思ってるように受け取れる。まあ、そうじゃなくて自分にふりかかった疑念
をすべて晴らしたいから書いてるのかもしれない可能性も０ではないけど。
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- 978
- 2016/10/22(土) 21:13:13.26
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>>977
何が言いたいのか分からないな。
連盟は理由もなしに竜王戦の欠場届を出せ、と三浦に指示したんですか？
三浦が欠場届を出さなくてはいけない理由は何ですか？
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- 979
- 2016/10/22(土) 21:23:29.64
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>>976
こりゃ禁止しなかった連盟の責任だな。実質容認しているようなもんだろ
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- 980
- 2016/10/22(土) 21:24:40.24
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小学生の喧嘩以下
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- 983
- 2016/10/22(土) 21:41:43.92
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スマホの「画像」を提出って時点で自白してるようなもんだよなｗ
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- 984
- 2016/10/22(土) 21:43:43.48
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三浦の九段は勝利数？
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- 985
- 2016/10/22(土) 21:46:29.16
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>>800
わをはにした方が読みやすくていいと思うよ
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- 986
- 2016/10/22(土) 21:47:38.94
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>>982
>竜王戦は挑戦するだけで大変な名誉。辞退するわけがない。やましいことは全くなく休場届を出す必要がない。
これが普通の答えでしょうね。
連盟が言っていることは意味が分からない。
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- 987
- 2016/10/22(土) 22:00:51.43
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>>986
三浦からの竜王戦の辞退云々は早期に問題収拾を図ろうとした連盟の作り話のように思える。
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- 988
- 2016/10/22(土) 22:01:02.50
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退室の度に電源入れてスマホ操作はしたんだろ？
何を見てたかは別にして
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- 989
- 2016/10/22(土) 22:26:03.03
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ソフト＞プロ棋士は、もはや将棋界の常識で
棋士がソフトを使って将棋の研究してるのも
紛れもない事実なんだから
「ソフト指し」でないことを証明するのは
今や、棋士として最低限の義務なんだけどな
ソフトで勝つだけなら、プロなんか必要ない訳だし
将棋でカネを貰ってる以上、不正防止のルールに
全面的に協力するのは当たり前だろ？
「疑わしきは罰せず」なんて
棋士に都合のいい理屈はもう通らないよ
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- 990
- 2016/10/22(土) 22:55:06.47
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>>987
不祥事を起こした社員を辞めさせる時に組織が使う手だよね。
「懲戒免職にはしないからお前から辞めたことにしてくれ、そうしたら
退職金も出すから」
諭旨免職ってやつね
連盟はそれで三浦と話しが付いたと錯覚したのでしょう。或いは三浦の気が
途中で変わったのかもしれない。
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- 991
- 2016/10/22(土) 22:56:36.68
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>>989
昨日、久保が渡辺竜王に勝ったけど、ソフトをを使ったのかな。
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- 992
- 2016/10/22(土) 22:56:43.55
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>>799
×強く求めた
○脅迫した
渡辺「調査しないと休場する」
連盟「わかりました！調査します！！」
三浦「疑惑をかけられたままなら休場する」
連盟「わかりました！休場届は明後日までです！！」
この対応の違いは面白い。
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- 994
- 2016/10/22(土) 22:59:30.89
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疑われることを敢えてするな
李下に冠を正さず
知っててやってたこいつのこと
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- 995
- 2016/10/22(土) 23:01:11.41
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>>989
ソフト指しはスマホ無くてもできるぞ。
やってない事を証明するためには、
対局中はトイレの中まで監視してないと無理だわ。
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- 996
- 2016/10/22(土) 23:01:27.33
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「勝つのが当然」と思われてる渡辺竜王が負ける時は、ソフト使いか、八百長なんだろうね。
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- 997
- 2016/10/22(土) 23:02:05.18
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渡辺
三浦に３連敗中
丸山を７番勝負で何回も防衛に成功。
苦手な挑戦者を政治力で変更させたという疑いもあるんで、
余計なことは、しない方が良かったよな。
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- 998
- 2016/10/22(土) 23:04:13.27
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将棋板を見てきたが客観的な書き込みはほとんどなく異常な常態
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- 999
- 2016/10/22(土) 23:05:30.72
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棋界ではなく将奇怪と改めたほうが良いわ
こいつ等
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- 1000
- 2016/10/22(土) 23:07:59.03
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状況証拠だけで処分するとは、もってのほか。
処分は一旦白紙に戻し、調査をやり直すのが筋。
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