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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 85
- 2016/10/20(木) 00:03:12.58
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これからもっと騒ぎが大きくなると、問題のスマホが盗まれたり
原型を留めない程ぶっ壊れる変な事故が起こるんだよね
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- 86
- 2016/10/20(木) 00:04:42.37
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即スマホ提出などの潔白を証明できてないもんな
かつ、身内のトップ棋士からみて不自然と認定されたら、真っ黒としか思えんわ
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- 87
- 2016/10/20(木) 00:05:00.04
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一生がかかっているこんな嫌疑を受けたら即座にスマホ本体を差し出すよね
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- 88
- 2016/10/20(木) 00:08:51.49
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離席は相手の思考中に限ることもしないのかよ
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- 89
- 2016/10/20(木) 00:09:18.80
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竜王戦不出場で三浦は何千万と失ったわけだろ？
白だった場合、どう補償するのだろう。
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- 90
- 2016/10/20(木) 00:12:28.46
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スマホを他人に預けるなんて無理だわ
遠隔ロックかけていいならまだ考えるけど
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- 91
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/20(木) 00:13:52.42
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>>89 例え白だったとしても（裁判に勝った）即損害賠償じゃないと思う。
連盟としては疑わしい人をタイトル戦に出すわけにいかないし、
潔白を証明するのに協力的じゃなかった（スマホを提出しない）とかの事情でね。
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- 92
- 2016/10/20(木) 00:14:39.35
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>>89
文春砲のターゲットになって今まで無事だった奴はいるのか？
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- 93
- 2016/10/20(木) 00:14:53.88
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30年前、小学生でも勝てるレベルだったコンピュータ将棋
まさかプロが頼りにするような時代が来るとはね
飛車 （キャリーラボ Carrylab） 1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12034801512.html
谷川浩司の将棋指南 （ポニカ PONYCA） 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12095619748.html
棋太平 （SPS） 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12041299658.html
将棋（SONY）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11292812525.html
棋聖 (SONY)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11296699408.html
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- 94
- 2016/10/20(木) 00:17:46.79
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三浦が黒なのは、スマホにソフトはないとの弁解をしつつ、スマホとpc4台のｽｸｼｮを連盟に提供した（この中に将棋アプリはない）
弁護士を通じた声明で、研究に将棋アプリ使っているとさりげなく言ってしまった点
墓穴を掘った
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- 95
- 2016/10/20(木) 00:19:43.85
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>>89
この件はA級順位戦で三浦に負けた渡辺が「離席して戻ってきたら俺が考え付かないような
いい手を指した、絶対におかしい」って告発だ。
三浦にカンニングしていないことを証明しろっていうのは、言いがかりに近い。
やってない証明は絶対に不可能なことだ。
こんなことがまかり通るなら、渡辺に勝つことは不可能になる。
渡辺に勝つたびに「あいつはカンニングしている」って言いつけられて棋士生命が
終わるリスクを取るくらいなら面倒だから負けておけ、という話になる。
「盤外戦術」だとしてもこれは酷い話だな。
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- 96
- 2016/10/20(木) 00:22:00.25
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>>92
文春の捏造若しくは虚偽のタレコミが確定したよ
羽生の嫁がツィッターで羽生のコメントとして
一部報道に誤解が有る､灰色に近いと言った､疑わしきは罰せず｡を書いた
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- 97
- 2016/10/20(木) 00:22:03.49
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>>73
すまん。これだったね。
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- 98
- 2016/10/20(木) 00:22:27.46
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>>94
墓穴もなにも告発者が証拠を提示するんだよ。
そんなことは現代では当たり前だ。
あいつは疑わしいからカンニングしていないことを自ら証明しろって
いったら中世の魔女裁判と一緒だ。
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- 99
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/20(木) 00:23:41.97
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スマホ・携帯等を対局前に預けるという案に反対した棋士は
インチキしている可能性があるんじゃ？
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- 100
- 2016/10/20(木) 00:24:02.77
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何というのかな。
この日を以て、「人間がコンピューターに将棋で負けた日」なんじゃないのかなぁ。
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- 101
- 2016/10/20(木) 00:24:33.16
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三浦は渡辺と将棋連盟を相手取って損害賠償の請求訴訟を起こしたらいい。
この内容ならば100％勝てる。
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- 102
- 2016/10/20(木) 00:24:51.12
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>>100
キリ番に相応しいまとめ方だなw
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- 103
- 2016/10/20(木) 00:25:27.10
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俺は将棋くわしくないけどプロっていや将棋指しには天上の人々みたいなもんじゃないの？
こいつは将棋プロの名を地に落としたよね
只ひたすら情けない
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- 104
- 2016/10/20(木) 00:25:40.24
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スマホレベルのソフトでプロに通用するってすごいわ
もう人間の指し手いらないんじゃない
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- 105
- 2016/10/20(木) 00:26:35.67
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>>104
スマホで自宅のパソコンを遠隔操作していた疑いのような
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- 106
- 2016/10/20(木) 00:27:06.80
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そもそもスマホ持ち込みOKなんかよ
着信音で気散るやないか
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- 107
- 2016/10/20(木) 00:28:43.22
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>>88
トイレに行きたがってる相手に早指しすると？
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- 108
- 2016/10/20(木) 00:28:44.51
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将棋界の今後を考えるならむしろ渡辺を処分すべきだったな
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- 109
- 2016/10/20(木) 00:28:52.58
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まだ不正ゲームやるの？
やる意味ないやん
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- 110
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/20(木) 00:30:52.68
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超強い将棋ソフト「技巧」がＰＣにインストールされてる（妻が入れた？）そうだから
かなり怪しい。
印象としては黒に近い灰色。
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- 111
- 2016/10/20(木) 00:30:53.33
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>>108
渡辺が急先鋒だっただけで、他の何人かも疑っているようで・・・
離席の後で妙手が何回も続いたら誰でも疑うような・・・
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- 112
- 2016/10/20(木) 00:32:46.69
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今入試でも携帯預かりだしな、カンニング対策が後手に回った感はあるよな
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- 113
- 2016/10/20(木) 00:32:49.69
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>>104
終盤限定ならね。
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- 114
- 2016/10/20(木) 00:32:58.97
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今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは 罰せずが大原則と思っていますので
誤解 無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
羽生部外者だしな
まあ連盟と渡辺と三浦と橋本だけ沈め
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- 115
- 2016/10/20(木) 00:33:57.90
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>>93
そりゃ人間だって30年あればハイハイしか出来ない赤ちゃんが、父親になったりするからな
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- 116
- 2016/10/20(木) 00:34:04.81
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不正をしてでもりゅうおうになって内弟子のJSとキャッキャウフフしたかったのか。
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- 117
- 2016/10/20(木) 00:34:30.37
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ｶﾝﾆﾝｸﾞか
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- 118
- 2016/10/20(木) 00:37:44.85
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>>114
疑わしきは罰せずは大原則だし、疑いがかかるような不備があるなら連盟側が対策すりゃ良い話だよな
今回の連盟の対応はかなりの悪手だろ
状況証拠だけで動いてたんなら逆に詰むぞ
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- 119
- 2016/10/20(木) 00:39:39.88
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これは永久追放がふさわしい
万引きもしてないか調べたほうがいい
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- 120
- 2016/10/20(木) 00:39:53.65
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>>118
連盟は潔白の証明に協力してほしいと言っただけでしょ？
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- 121
- 2016/10/20(木) 00:39:55.74
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疑われるような事するからいけないんだよ
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- 122
- 2016/10/20(木) 00:40:12.92
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将棋チェス板見た感じだと黒濃厚だな
擁護もいるけど声のデカいマイノリティー感ですぎ
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- 123
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/20(木) 00:41:15.08
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カンニングしてたとしても自殺しないで
強く生き抜いて欲しいと思う。
スマホを持ち込んでいいというルールが
カンニングの誘惑を誘うやり方だった。
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- 124
- 2016/10/20(木) 00:41:35.58
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スマホを検査してソフトがインストロールされたかどうか調べりゃ解るんじゃねえ？
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- 125
- 2016/10/20(木) 00:42:06.66
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スマホに大量のエロ画像でも入ってて提出拒否したんかな
それもロリとか
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- 126
- 2016/10/20(木) 00:42:12.00
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トイレに行った時はちゃんとウンコしてる姿のムービーとどれくらいの太いウンコが出たかスマホで撮影してくるルールにしとくべき
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- 127
- 2016/10/20(木) 00:42:19.65
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>>118
同感
例えば競輪選手は携帯を宿舎に持ち込んだだけで1年間の斡旋停止になる。
ここまで問題にするならきちんと対局中は持ってこないか、預かるようにして
それでも所持しているのが発覚したら「処罰」という風にしないといけない。
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- 128
- 2016/10/20(木) 00:42:36.17
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李下に冠を正さず
近頃の棋士にこんな辞書はない
むしろ疑われないことを敢えて利用しさえする
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- 129
- 2016/10/20(木) 00:42:43.56
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>>120
本当は疑惑の証明をしなきゃいけないのにな
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- 130
- 2016/10/20(木) 00:42:47.73
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>>105
いや違うよ
最初スマホの将棋ソフトを使って〜と今回の主導者である渡辺が主張してたが
三浦の持ってるのがiPhoneだったからスマホを提出させず後に成って遠隔操作が〜とか言い出した状況
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- 131
- 2016/10/20(木) 00:43:49.31
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おまえらは他人にスマホ見られても平気なのか？
xvideosの閲覧履歴を見られたくなかったんだよ。
察してやれや。
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- 132
- 2016/10/20(木) 00:44:31.07
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ドリル小渕に続いてドリル三浦が誕生してしまうのか
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- 133
- 2016/10/20(木) 00:45:01.72
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>>130
iphoneはろくな将棋アプリ無いモンな
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- 134
- 2016/10/20(木) 00:45:35.76
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>>120
潔白の証明なんて出来ないことがなぜ分からないかな？
提出したのと別のスマホを持っているのではないか、とか疑いだしたらきりがない。
こういのは悪魔の証明っていうんだよ。やっていない証明は出来ません。
だから三浦がカンニングをやったというなら告発者が証拠をきちんと提示するべき
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- 135
- 2016/10/20(木) 00:46:04.30
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>>118
クロなら処分軽すぎるけどね、逆にシロなら重すぎるし、変な状況
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- 136
- 2016/10/20(木) 00:46:14.69
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>>121
その理屈だと疑ったもん勝ちになる。
疑う方はなんとでも言えるが、やってないことの証明は難しい。
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