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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 8
- たま (*'-'*) ちゃん
- 2016/10/19(水) 21:40:41.61
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連盟の終わりの始まり
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- 9
- 2016/10/19(水) 21:47:38.74
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証拠がない以上、白
心証は灰色
まぁ潔白なら、スマフォを提出して然るべき専門家に見て貰えばいい
ログが残ってるだろ
鯖にもインスコ履歴が残ってるだろ
対局日時と起動履歴を照らし合わせれば分かるだろ
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- 10
- 2016/10/19(水) 21:49:03.49
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人間とソフトなんてのは、高度なレベルの戦いだが
連盟という、法人経営日本最弱レベルの団体を
なんとかしようと思わない不思議
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- 11
- 2016/10/19(水) 21:50:54.72
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NHKニュースのインタビューに限らず人相が挙動不審極まりないwww
パソコン4台はそのまま提出したのにスマホは入ってるアプリの画像(ｽｸｼｮ？)だけ提出とか不審極まりないwww
ただの馬鹿だろこいつ
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- 12
- 2016/10/19(水) 21:51:28.39
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天の声:「あ！ちょっと待って！クソしたくなったから、自分で考えてて。あー！漏れる漏れる！！……ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ」
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- 13
- 2016/10/19(水) 21:51:38.90
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スマホ出せスマホ出せっていう人けっこういるけど、
出したところで「他にも持ってるんだろ」というつっこみには
対抗できないので、印象以外に大した効果はない。
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- 14
- 2016/10/19(水) 21:52:05.79
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スマホに負けた将棋界と竜王
週刊誌ワイドショーどころか新聞やブログで火だるまで将棋が薄汚く腐り切ってしまった
これで将棋や竜王関係は全て終わり
スマホが登場してここまで来た以上将棋なんかジリ貧で潰れるしかない
竜王戦や協会は自滅した
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- 15
- 2016/10/19(水) 21:52:52.44
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竜王戦の第1局みたら面白いよ
丸山の完全自爆だから
あれ本当に丸山真面目に将棋したの？初日に終わりそうだったのに
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- 16
- 2016/10/19(水) 21:53:32.90
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>>4
黒だとすれば最初から最後まで圧倒してたけどな。
話にならん位の圧勝だった。
いやーすごいね最近の携帯電話は
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- 17
- 2016/10/19(水) 21:58:50.31
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ダウンロード履歴があるからそれで調べろ
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- 18
- 2016/10/19(水) 21:59:29.91
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こう言う竜王戦不祥事が起きてドロ沼になってるのがスマホやAIやネットと言う時代の変化なんだろう
将棋なんて残るはずがないし、竜王戦や協会は運気最悪な場所なので今後関わったら悪運がつくな
今の時代に人間のみで将棋を続けるのは不可能なんだろ
スマホやAI、ネットに人が集約しているのが現実世界なんだから
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- 19
- 2016/10/19(水) 22:00:40.46
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【対局中の将棋ソフト使用疑惑について】
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、
第２９期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成２８年１０月１２日付で出場停止処分となりました。
このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。
連盟が私に求めた、第２９期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、
全くの濡（ぬ）れ衣（ぎぬ）である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。
私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成２８年１０月１１日及び１２日において、
連盟からの要望がなかったにもかかわらず、自ら保有するノートパソコン２台、
デスクトップパソコン２台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、
連盟はこれらの資料を精査することなく、一方的に私に出場停止処分を下しました。
本当に残念でなりません。
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- 20
- 2016/10/19(水) 22:01:02.43
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せっかく、
「年内は出場停止！その後はおとがめなしにしてやるから、堂々と戻ってこい」
と言ってもらっているのに、ことを荒立てるアフォ
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- 21
- 2016/10/19(水) 22:01:15.47
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また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を
書面により提出して欲しいことを求めています。これらの資料を分析すれば、
離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。これでは、私としましては、
私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。
私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで
横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、
対局中に会館の外に出ることはありませんでした。
また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは
周知の事実だと思われます。私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。
将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、
何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、
一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。
私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。
なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、
書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。
平成２８年１０月１８日
三浦弘行
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- 22
- 2016/10/19(水) 22:03:18.66
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>>14
「スマホに負けた」は間違いだわ
正確には、「スマホと棋士の連合軍に負けた」
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- 23
- 2016/10/19(水) 22:06:02.42
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有ったのか無かったのかはっきりさせろよな
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- 24
- 2016/10/19(水) 22:06:11.23
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オンライン対戦オセロはゼブラ先生に任せとけばほとんど負けないしなー
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- 25
- 2016/10/19(水) 22:06:45.66
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スマホの将棋ソフトより弱いなら問題だろw
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- 26
- 2016/10/19(水) 22:07:01.87
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何が問題なのか？
要するに１００ｍ走で、カールルイスが足で走ってるのに隣のレーンのベンジョンソンがバイクで走って新記録出した
そういうことだよ
将棋が危機とか、全く関係ない
単なるルール違反というだけの話
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- 27
- 2016/10/19(水) 22:08:11.84
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>>26
そうじゃないから、スレが盛り上がっている。
バイクが人に勝って、スレが立つ？
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- 28
- 2016/10/19(水) 22:08:27.57
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>>26
それを決めつけた決定的な理由は
実際にバイク使ってる姿ではなくてタイムだけなんだけど？
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- 29
- 2016/10/19(水) 22:08:44.92
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撮影した画像、計五枚か？HAHAHA
良ぉ〜知らんが、スマフォとやら通信記録有るらし〜の〜。そりぐれェは公開したんけ。
ま無臭性エロサイトに繋げてたんバレて、人生終わたかて自己責任じゃけどな(｡･ω･｡)y━･~~
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- 30
- 2016/10/19(水) 22:09:20.47
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>>26
まぁ、危機な事は間違いないでしょ。
人間よりパソコンの方が強いんじゃ、見る価値も無い。
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- 31
- 2016/10/19(水) 22:09:26.37
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囲碁でGoogleのAIに負けた某国勢が将棋を潰してやろうと画策してるのかな〜？
某国人は馬鹿だからやりかねないな〜
おっとこのスレにも噛みついてきそうなのがウヨウヨしてるな〜www
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- 32
- 2016/10/19(水) 22:10:32.30
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>>26
うんにゃ、AIよりプロ棋士の方が強いかどうかって話
プロ棋士がAIに頼ったとなると将棋界の存在意義に関わってくる
ルール違反どうのこうのって言うならば、携帯で相談するとかいくらでも方法はあったし
そもそも出入りさえ自由だっただろ
そんな話じゃない
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- 33
- 2016/10/19(水) 22:10:35.79
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スマホレベルのスペックでもプロの役に立つレベルまできてるのか
アプリも自作だったらスゲーんだが。
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- 34
- 2016/10/19(水) 22:11:36.22
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強くなればソフトの一致率が高くなるはずなのだが
それを理由にタイトル保持者等の密室で簡単に葬り去ることができるわけだが今後
強くなれば疑われるとかもはや存在意義が問われる罠
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- 35
- 2016/10/19(水) 22:14:52.24
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体内に受信機埋め込んで不正ぐらいやる奴がいても驚かない
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- 36
- 2016/10/19(水) 22:15:19.51
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文字通り機械的な勝ち負けだけの話なら
既にAIが上回ってるってのは判ってた訳だから
対人の対戦で可能性を事前に積まなかった協会の脇が甘すぎって話だわなぁ
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- 38
- 2016/10/19(水) 22:17:57.34
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防止策は出来てるのか？
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- 39
- 2016/10/19(水) 22:18:47.62
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>>37
明確な証拠もないのに政治で葬り去った段階でダメだよ
明確な証拠をもって葬り去らないといけない
プロが指してて感覚で黒を決めるなんてことこそありえない
不正を排除する努力をしないといけない
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- 40
- 2016/10/19(水) 22:20:11.91
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続報出てるな
連盟側は10/3の渡辺×三浦のA級順位戦で将棋ソフトの指し手と三浦の指し手が同じだったと主張してる
ちなみにその対局はそれまで3連敗してた三浦が渡辺から初勝利を上げてる
つまり魔太郎はAIに負けたこと完全に認めてるんだなw
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- 41
- 2016/10/19(水) 22:20:15.34
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>>39
それは俺に言うなよ
全く話の筋が違うやろ
俺は三浦の黒白には興味ないわ
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- 42
- 2016/10/19(水) 22:20:33.55
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何の証拠もなく決めつけてるのは実に恐ろしいな
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- 43
- 2016/10/19(水) 22:21:57.63
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>>42
その通り
感覚的には疑わしいと思うが
決め方がすごすぎる
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- 44
- 2016/10/19(水) 22:24:22.56
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三月のライオンで、主人公がソフトに負けて、心折れて失踪して最終回になったらいいと思う。
あるいは、プロ将棋が消滅の危機になったりして連盟のドロドロとした内ゲバが延々と描かれたら笑う
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- 45
- 2016/10/19(水) 22:24:25.21
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告発者は羽生・渡辺・佐藤天・谷川とかの7人の連名ってことでいいのかな
いずれにしても状況証拠だけで決定的な証拠はないっぽいな
これこのまま裁判やったら連盟側負けるだろ
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- 46
- 2016/10/19(水) 22:28:03.40
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これもうだめでしょ
反省もないし誰も試合なんかしてくれまいよ
まさに人生のチェックメイトだな、将棋だけに(笑)
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- 47
- 2016/10/19(水) 22:28:14.71
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>>37
ほんこれ
科学が発達すればいずれはコンピュータが人間の頭脳を超えるのなんて当たり前
だからと言って生身の体を駆使した競技の価値が薄れることなんかない
なんか見当違いなこと言ってる奴がいるよな
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- 48
- 2016/10/19(水) 22:31:13.87
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>>42
別に刑事事件でもなく将棋連盟は捜査機関でもないからな
疑惑を解消するための協力を拒否すればどういう処分を下すかは将棋連盟が判断することだ
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- 49
- 2016/10/19(水) 22:33:11.33
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>>47
自演乙
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- 50
- 2016/10/19(水) 22:40:31.28
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プロの熱戦て、最終盤でミスをお互いに繰り返すもんな。それが無くせるだけでも驚異的だろうね。
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- 51
- 2016/10/19(水) 22:41:25.77
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かなり重いな
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- 52
- 2016/10/19(水) 22:42:31.90
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>>49
バーカ
池沼はこれ以上書き込むな
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- 53
- 2016/10/19(水) 22:45:12.16
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裁判に突入すると何が争点になるの？
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- 54
- 2016/10/19(水) 22:45:26.24
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橋本が煽ったんか？
次の日曜のNHK将棋トーナメント橋本vs三浦なんだがあれこのまま放送すんの
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- 55
- 2016/10/19(水) 22:45:28.56
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正式な説明や立証はせず週刊誌による世論だのみとはねぇ。公益社団法人がやることじゃないだろ。
疑わしくてもスマホの持ち込み制限を厳格化すれば済む話。渡辺さんは三浦さんにそんなに恨みがあったんだろか。
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- 56
- 2016/10/19(水) 22:50:07.40
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渡辺がスマホに負けたことを事実上認めたのは大きいな
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- 57
- 2016/10/19(水) 22:51:15.18
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>>55
まぁこれからは競馬宜しく対戦数日前から
携帯スマホ等外部連絡手段を完全隔絶した上
で身柄を缶詰にして対戦させる位の大鉈振るわないと駄目でしょ
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- 58
- 2016/10/19(水) 22:51:58.95
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>>39
どう考えても葬り去る気はないだろ
よほど三浦がガラスのハートでない限り
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- 59
- 2016/10/19(水) 22:53:44.15
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>>53
名誉毀損と竜王戦の損害を民事訴訟
あくまで三浦側な
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