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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 723
- 2016/10/21(金) 23:46:08.18
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竜王戦は連盟の最悪な手で状態で潰れたな
数ヶ月も後をつけていたのも、本来捜査権限なんて将棋連盟にはないので盗撮でもしようものなら犯罪だ
最初に解決可能な時期に見送って、ただただ数ヶ月も見ていたなら、問題解決能力が連盟には欠落している
こんな様ではファンが一気に離れて将棋界が盛り下がる
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- 724
- 2016/10/21(金) 23:48:50.26
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諭旨休場処分なんてのが
制度上あるのなら連盟の行動も正当化できるが
無いんでしょ？
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- 725
- 2016/10/21(金) 23:50:52.43
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読売怒らせたくないから現実的ではないが文春砲の炸裂する
より最悪に近い悪手はいくらでもあるんじゃないかな
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- 726
- 2016/10/21(金) 23:51:18.02
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将棋も将棋村も知らない素人ばっかりだな 馬鹿ならレスするなよ
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- 727
- 2016/10/21(金) 23:52:46.38
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>>724
そんな段階をとっくに飛び越えて
現役竜王が誣告罪で起訴される展開迄1億％有り得る
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- 728
- 2016/10/21(金) 23:53:09.43
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竜王閣下、火をつけるのはけっこうですが
消火の準備は万全なのでしょうな。
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- 729
- 2016/10/21(金) 23:53:43.29
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実際スマホでソフトを使ってシミュした結果9割一致でその対局は三浦の勝ちだったんやろ
意外とスマホも今は強いってことかシロクロはともかく
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- 730
- 2016/10/21(金) 23:54:20.87
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現役トップ棋士のほとんどがクロを暗に認めてるからねえ
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- 731
- 2016/10/21(金) 23:55:28.78
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これは読売側から嶋に談判したんだろな
やってそうなヤツは多々いるけどね
大体、黒だとしてもルール違反とは言えないぞ
一罰百戒になりゃいいけど、尻尾切りで琴光喜思い出すわ
友達が少ないからこそとも思える
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- 732
- 2016/10/21(金) 23:56:15.68
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三浦九段はたぶん「白」と認定されると思う。
1)スマホの通信ログは携帯会社は出さない。
⇒よって、バレない。
2)スマホには操作ログなんて残っていないため、証拠は出ない。
⇒よって、バレない。
バレなきゃ嘘じゃないという論理で「白」が確定する。
たぶん、この流れになりそうですね。
しかし、複数人のトップ棋士に疑われているという事実はたぶん、変わらない。
離席回数が多いのはやっぱり問題だったんだろうな。
席を外していない状態で渡辺竜王に勝っていたら、渡部竜王も騒がなかったはず。
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- 733
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/21(金) 23:57:16.69
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>>729 ＰＣソフトの検討結果をスマホの遠隔操作を使って受け取るやり方が
疑われてるらしい。
若手棋士が遠隔操作のやり方を三浦九段が聞かれて教えたそうだ。
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- 734
- 2016/10/21(金) 23:57:35.73
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>>722
ここか本スレか忘れたけど4億4億言うてる人がいたな
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- 735
- 2016/10/21(金) 23:58:29.17
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>>100
お前何もわかってないな
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- 736
- 2016/10/22(土) 00:00:49.59
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>>157
本当にそう主張したいなら挑戦者辞退するわな
丸山は偽善者だな 見損なったわ
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- 737
- 2016/10/22(土) 00:01:10.46
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>>733
自分もスマホから自宅のPCを遠隔操作したことがあるけど・・・めちゃくちゃ操作しにくいよ。
たぶん、遠隔操作ではないと思う。
実際にスマホでパソコンを遠隔操作をしたことがある人なら、わかると思う。
あんな小さな画面でパソコンの画面を眺めるだけならまだしも、文字を入力したりとかは絶対に無理だわ。断言できる。
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- 738
- 2016/10/22(土) 00:01:21.05
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>>734
年間に読売が出すのがそれくらい。棋士全員の取り分。
竜王賞金は４０００万ちょっと、敗者は千数百万。
竜王は翌年の出場権（期待値二千万以上）と５０％程度の翌々年の出場可能性
２５％程度の翌々々年出場可能性・・・
を得るので、獲得期待値８０００万くらい。
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- 739
- 2016/10/22(土) 00:01:39.06
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通信会社に照会したって、電話をかけたり受けたりした時間ならともかく、データ通信のログじゃ、
電波が途切れた時間ぐらいしかわからんからそれで証明なんて不可能なのよね。
こりゃ連盟＆渡辺＆久保はやらかしちゃったな。
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- 740
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/22(土) 00:01:40.87
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竜王は名人に並ぶビッグタイトルで免状に名人・竜王の直筆サインが書かれる。
実際に掛かる金以上の影響がある。
プロ将棋界全体に影響するし。
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- 741
- 2016/10/22(土) 00:02:22.16
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>>732
わざわざ連盟が白認定なんかしない
そもそも連盟は黒認定をしてないから
だから、三浦がこの灰色を拭うには竜王戦に出場して渡辺に勝つ以外になかった
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- 742
- 2016/10/22(土) 00:02:43.37
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休場の意思を示したけど届けが出ていないから
きっと来てくれると思ってギリギリまで待ちますって
走れメロスじゃないんだから
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- 743
- 2016/10/22(土) 00:03:04.94
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カンニングに使ったのは提出したのと別のスマホかもしれないし解析なんて無駄だろ
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- 744
- 2016/10/22(土) 00:04:52.65
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>>740
今回の件がなくても三浦の免状なんざ誰も欲しがらんわな
あいつの解説はダンマリでイライラするわ
研究披露したくねーならハナッから仕事うけるなよ
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- 745
- 2016/10/22(土) 00:05:16.83
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>>738
ああ、どうも
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- 746
- 2016/10/22(土) 00:06:02.59
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今更提出したところで何の価値があるんだよ
当日その場で提出しなけりゃ意味無いだろ
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- 747
- 2016/10/22(土) 00:08:26.45
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>>741
でも、結局、出場できなかったら、渡辺竜王に勝つことで疑いを晴らすのはできなくなった。
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- 748
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/22(土) 00:10:18.15
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三浦九段が竜王を獲って後で実は不正をしてた事が発覚したりしたら目も当てられない。
だから連盟理事が急遽三浦を降ろしたのは仕方がないんじゃないかな？
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- 749
- 2016/10/22(土) 00:10:36.18
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>>747
欠場するって言ったのが当の三浦だからね
アホなんだよ
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- 750
- 2016/10/22(土) 00:11:13.33
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三浦九段は外形的には100％「白」だと思う。
連盟はちゃんと確実な証拠を押さえてから、行動するべきだったね。
いくら状況証拠を積み重ねても、推定無罪になる。
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- 751
- 2016/10/22(土) 00:12:47.46
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将棋連盟は本当にダメだな
伊藤氏との裁判から全く成長してない…
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- 752
- 2016/10/22(土) 00:13:33.31
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>>750
火の無い所に煙は立たない
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- 753
- 2016/10/22(土) 00:14:19.92
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現実は、「スマホを使われたら勝てない渡辺竜王には価値がない。」という話なんだけどね。
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- 754
- 2016/10/22(土) 00:14:47.34
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>>752
おまいらの世界じゃ
火の無いところに放火する
だろ？
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- 755
- 2016/10/22(土) 00:14:55.34
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ってか、大の大人が将棋なんかで目くじら立てるな。
あんなのゲームなんだから、普通に仕事しろ。
仕事の合間に趣味でやるものを偉そうにプロとか 草生える。
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- 756
- 2016/10/22(土) 00:16:21.54
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三浦九段は全面的に操作に協力する方針だけど、パソコンやスマホには操作ログはないからね。
パソコンの方はファイルの更新日時ぐらいは残るだろうけど、週刊文春に載っていた「遠隔操作」説はどうも信ぴょう性に欠ける。
たぶん、スマホでパソコンを遠隔操作したことがない記者が書いたんだろうな。
スマホアプリの「技巧」の可能性が最も高い。しかし、ログが残らないので誰にもわからない。
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- 757
- 2016/10/22(土) 00:17:23.94
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人生は糞ゲーだ。
本気で頑張ってぎりぎり倒したと思ったら、実は傀儡や劣化コピーに過ぎない敵。
ゲーム開始の時点で巨大な性能差がランダムにつく成長システム。
取れてないバランスをリセットで調整しようと思っても、リセットできない。
全てのキャラがあなたにほとんど興味を示さない、圧倒的リアリティ。
グラフィックが綺麗すぎ。というかレンダリングしてない。
人間が作ったとは思えない、とんでもなく投げっぱなしで残酷なシナリオ。
リアル死亡システム採用。
ネコっつー生き物が登場するんだけど、これがちょーかわいい。
食いきれないほどの種類の料理があるという知識は与えられるが、そのほとんどは食えない。
説明書があって、仕様が分かっていても、今さらどうにもならない事が多い世界観。
解いても解かなくてもいい謎が山盛り。
生きてるだけで金を取られる。
本気で自分を愛してくれるように見えるキャラはいるが、本気で自分を愛してくれるキャラは、まずいない。
登場キャラと本当に心を通わせたと、錯覚する事が出来る。
信じがたいほど深い絶望を味わえるイベントが結構ある。
こんなとてつもない糞ゲーを神ゲーとか言ってる奴は、キャラクターメイクに成功した奴だけ。
まあ、真に絶望的な状況で理由もなく死んでいった奴には、このゲームはちょいとイージーかもしれんがな。
でも一端ハマった奴はみんな、このゲームをクリアする鍵は樹海にあると言ってるぜ。
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- 758
- 2016/10/22(土) 00:17:30.90
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>>750
１００％白はあり得ない
トップ棋士の多くがクロと睨んでいる以上は有力な根拠があると考えるべきだろう
もちろん１００％黒とまでは言わないが
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- 759
- 2016/10/22(土) 00:18:05.70
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むしろ竜王戦当日にスマホ持ち込み禁止、席を外す時は関係者の尾行つきにルール変更して。
慌てふためく姿が見たかったww
それより将棋やってるのに人の行動パターンの先手も読めんのか！
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- 760
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/22(土) 00:19:40.19
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>>756 妻とかが１手毎にＰＣソフトの最善手を送るというやり方もあるよ。
竜王戦は対局中の指し手・様子が公開されてるからね。
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- 761
- 2016/10/22(土) 00:19:41.41
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ズラが動かぬ証拠ど〜たらとか、デマじゃッたんじゃの〜。
しかし、通信記録で証明でけんのでは、ピロシキ君不利じゃな。
世間一般では、嫌疑かけた側、魔太郎の方に立証責任有るんじゃけど(｡･ω･｡)y━･~~
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- 762
- 2016/10/22(土) 00:20:02.25
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２日制のタイトル戦ですまほ取り上げられたらエロ動画も見れないじゃないか
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- 763
- 2016/10/22(土) 00:20:11.24
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>>758
だから、渡辺竜王はスマホを使われたら勝てないんだよ、竜王だけどね。
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- 764
- 2016/10/22(土) 00:23:07.51
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>>752
そりゃそうだろ
渡辺が放火して回ってたんだから
紛う事無き犯罪者渡辺
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- 765
- 2016/10/22(土) 00:24:40.84
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「三浦とは指さない、タイトル剥奪されても構わない」裏でやってた事
https://i.imgur.com/IAyL2mP.jpg![]()
https://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg![]()
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- 766
- 2016/10/22(土) 00:32:12.32
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>>765
ウティだけバックギャモンやってるwww
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- 767
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/22(土) 00:41:16.25
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今時の最強ＰＣソフト使われたらそりゃ勝てないでしょ。
実力が近いと一回の助言でも負けるんだから。
渡辺竜王の対応は正しいと思う。
証拠が揃わなくても、渡辺・久保・郷田あたりが三浦はかなり怪しい（ソフト不正）とにらんでるんだから。
不正で竜王を獲得とか将棋界全体の大問題だし。
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- 768
- 2016/10/22(土) 00:41:21.34
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証拠消したパソコンとスマホ提出するよりも通信記録開示しろよ
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- 769
- 2016/10/22(土) 00:55:22.84
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>>647
3日も4日も経ってから提出ってｗｗｗ
証拠隠滅してたとしか思えねえｗ
そもそも勝てば4000万円、負けても1500万円の対局料・賞金をフイにするなんて、シロなら絶対ありえんわ。
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- 770
- 2016/10/22(土) 00:58:59.94
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>>768
>証拠消したパソコンとスマホ提出するよりも通信記録開示しろよ
通信なんかする必要ないし2台持ちなら尚更無意味
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- 771
- 2016/10/22(土) 00:59:33.67
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白だと支持してくれる人が誰もいないという
99.9％と一億％を誰かひっくり返せよ
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- 772
- 2016/10/22(土) 01:00:40.38
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これからトイレ休憩は野獣先輩が中まで付き合う事にすりゃいい
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- 773
- 2016/10/22(土) 01:01:10.41
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通信なしのアプリなのか
エアプだったわ
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- 774
- 2016/10/22(土) 01:02:46.93
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>>761
>世間一般では、嫌疑かけた側、魔太郎の方に立証責任有るんじゃけど
手筋が不自然に一致してるっていう根拠を
一応言ってるじゃんおまえバカなの？？？
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