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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 699
- 2016/10/21(金) 23:17:51.32
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今後、渡辺竜王に勝った棋士はみんな、ソフトを使った事にされるんだろうね。
丸山は全敗するしかなくなったか。
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- 700
- 2016/10/21(金) 23:17:53.48
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離席した時の一致率と離席しない時の一致率の比較が絶対的な証拠になると思うなあ
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- 701
- 2016/10/21(金) 23:18:24.15
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>>697
書面で休むと届けることの何が問題？
三浦は紙を買うことすらできないって言いたいのオタク
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- 702
- 2016/10/21(金) 23:19:46.70
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>>698
見るべきじゃなくて
会議録なり何なりで出ない意思を示してるのよ
実際、三浦は出るつもりだった、連盟は嘘をついてるって言ってないでしょ？
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- 703
- 2016/10/21(金) 23:19:53.26
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>>697
その通りだよ
社会人なら当然だろ
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- 704
- 2016/10/21(金) 23:21:33.44
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役員会にむかって言った発言のはずがなんか軽いなあ
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- 705
- 2016/10/21(金) 23:21:45.76
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>>701
休むの届けてない→休まない→休むの届ける必要なし
小学生にもわかりそうなもんだがな。(ﾔﾚﾔﾚ
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- 706
- 2016/10/21(金) 23:23:41.54
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>>705
ちゃんとソースに基づいた発言をしようね
三浦は休場の意思を示し、そして現在でもそれを否定していないのが確定事実
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- 708
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/21(金) 23:30:55.65
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>>685 スマホの通信履歴を見る為には電話会社の協力がないと見れないんじゃ？
後提出したＰＣ・スマホ以外に使ったＰＣ・スマホがあるかも知れん。
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- 709
- 2016/10/21(金) 23:31:02.29
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>>707
分からん馬鹿だね
休場意思は聞き取り会議で双方が確認しとるよ
だからこその休場届提出しなさいねって話をさっきからしてるでしょ
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- 710
- 2016/10/21(金) 23:34:16.00
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>>709
休場の意志を確認済みなら、なんのために休場届を欲しがるの？
サインが高く売れるとかか？
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- 711
- 2016/10/21(金) 23:35:30.76
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>>710
契約書って書類を聞いたことある？
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- 712
- 2016/10/21(金) 23:36:12.56
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スマホか？それならわかるだろ。調べること調べたらわかる。三浦が拒否しないかぎりな
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- 713
- 2016/10/21(金) 23:36:16.86
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>>711
ああ、その紙が無いと契約を証明できないときに作る紙ね。
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- 714
- 2016/10/21(金) 23:36:46.99
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疑われている状態で出場することは出来ないって三浦が言ったんだろ
なら休場届け提出しろってのは当たり前だろ
竜王戦に何億かけてると思ってんだ
代役もたてなきゃならんし
丸山はもう予定入れてたんだろ？
こんな状態で口頭だけで済ませられるわけねーだろ
でも期限までに出さねーから強制退場にした
まぁ普通の対応だわな
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- 715
- 2016/10/21(金) 23:39:06.71
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>>714
あーもう決着着いたからイイよ
三浦の潔白と渡辺への重い懲戒が確定した
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- 716
- 2016/10/21(金) 23:39:19.36
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>>713
正確には違うが大体その通り
今回は竜王戦というビッグタイトルゆえにきちんと書面で意思を表示する必要があったという訳
バイトみたいに電話で休みます、じゃ済まないのよ
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- 717
- 2016/10/21(金) 23:40:13.86
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負け負け
休場届の件については
なんぼ言ってもおまえらの負け
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- 718
- 2016/10/21(金) 23:42:00.70
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欠場するなら欠場届けを出せという要請に対して提出が無かった
この場合出場の意思があるとみなすのが普通だろ
欠場届けを出さずに欠場したらそこで改めてペナルティを課せばいい
言った言わないの話で罰則与えるのはおかしい
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- 719
- 2016/10/21(金) 23:43:01.60
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欠場じゃないや休場か
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- 720
- 2016/10/21(金) 23:43:58.73
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>>714
もう経緯は産経朝日スポーツ報知などに全部出てるしｗ
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- 721
- 2016/10/21(金) 23:44:05.05
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>>718
三浦の立場になって考えてみると良いよ
もし出るつもりだったのに休場届出さなかったから処分されたってことなら
三浦はまず何と言うだろうとね
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- 722
- 2016/10/21(金) 23:44:51.82
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>>714
絡むわけではなくて、たんに興味本位からの質問なんだけど、竜王戦に何億かかってるの？
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- 723
- 2016/10/21(金) 23:46:08.18
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竜王戦は連盟の最悪な手で状態で潰れたな
数ヶ月も後をつけていたのも、本来捜査権限なんて将棋連盟にはないので盗撮でもしようものなら犯罪だ
最初に解決可能な時期に見送って、ただただ数ヶ月も見ていたなら、問題解決能力が連盟には欠落している
こんな様ではファンが一気に離れて将棋界が盛り下がる
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- 724
- 2016/10/21(金) 23:48:50.26
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諭旨休場処分なんてのが
制度上あるのなら連盟の行動も正当化できるが
無いんでしょ？
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- 725
- 2016/10/21(金) 23:50:52.43
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読売怒らせたくないから現実的ではないが文春砲の炸裂する
より最悪に近い悪手はいくらでもあるんじゃないかな
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- 726
- 2016/10/21(金) 23:51:18.02
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将棋も将棋村も知らない素人ばっかりだな 馬鹿ならレスするなよ
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- 727
- 2016/10/21(金) 23:52:46.38
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>>724
そんな段階をとっくに飛び越えて
現役竜王が誣告罪で起訴される展開迄1億％有り得る
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- 728
- 2016/10/21(金) 23:53:09.43
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竜王閣下、火をつけるのはけっこうですが
消火の準備は万全なのでしょうな。
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- 729
- 2016/10/21(金) 23:53:43.29
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実際スマホでソフトを使ってシミュした結果9割一致でその対局は三浦の勝ちだったんやろ
意外とスマホも今は強いってことかシロクロはともかく
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- 730
- 2016/10/21(金) 23:54:20.87
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現役トップ棋士のほとんどがクロを暗に認めてるからねえ
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- 731
- 2016/10/21(金) 23:55:28.78
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これは読売側から嶋に談判したんだろな
やってそうなヤツは多々いるけどね
大体、黒だとしてもルール違反とは言えないぞ
一罰百戒になりゃいいけど、尻尾切りで琴光喜思い出すわ
友達が少ないからこそとも思える
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- 732
- 2016/10/21(金) 23:56:15.68
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三浦九段はたぶん「白」と認定されると思う。
1)スマホの通信ログは携帯会社は出さない。
⇒よって、バレない。
2)スマホには操作ログなんて残っていないため、証拠は出ない。
⇒よって、バレない。
バレなきゃ嘘じゃないという論理で「白」が確定する。
たぶん、この流れになりそうですね。
しかし、複数人のトップ棋士に疑われているという事実はたぶん、変わらない。
離席回数が多いのはやっぱり問題だったんだろうな。
席を外していない状態で渡辺竜王に勝っていたら、渡部竜王も騒がなかったはず。
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- 733
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/21(金) 23:57:16.69
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>>729 ＰＣソフトの検討結果をスマホの遠隔操作を使って受け取るやり方が
疑われてるらしい。
若手棋士が遠隔操作のやり方を三浦九段が聞かれて教えたそうだ。
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- 734
- 2016/10/21(金) 23:57:35.73
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>>722
ここか本スレか忘れたけど4億4億言うてる人がいたな
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- 735
- 2016/10/21(金) 23:58:29.17
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>>100
お前何もわかってないな
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- 736
- 2016/10/22(土) 00:00:49.59
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>>157
本当にそう主張したいなら挑戦者辞退するわな
丸山は偽善者だな 見損なったわ
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- 737
- 2016/10/22(土) 00:01:10.46
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>>733
自分もスマホから自宅のPCを遠隔操作したことがあるけど・・・めちゃくちゃ操作しにくいよ。
たぶん、遠隔操作ではないと思う。
実際にスマホでパソコンを遠隔操作をしたことがある人なら、わかると思う。
あんな小さな画面でパソコンの画面を眺めるだけならまだしも、文字を入力したりとかは絶対に無理だわ。断言できる。
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- 738
- 2016/10/22(土) 00:01:21.05
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>>734
年間に読売が出すのがそれくらい。棋士全員の取り分。
竜王賞金は４０００万ちょっと、敗者は千数百万。
竜王は翌年の出場権（期待値二千万以上）と５０％程度の翌々年の出場可能性
２５％程度の翌々々年出場可能性・・・
を得るので、獲得期待値８０００万くらい。
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- 739
- 2016/10/22(土) 00:01:39.06
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通信会社に照会したって、電話をかけたり受けたりした時間ならともかく、データ通信のログじゃ、
電波が途切れた時間ぐらいしかわからんからそれで証明なんて不可能なのよね。
こりゃ連盟＆渡辺＆久保はやらかしちゃったな。
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- 740
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/22(土) 00:01:40.87
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竜王は名人に並ぶビッグタイトルで免状に名人・竜王の直筆サインが書かれる。
実際に掛かる金以上の影響がある。
プロ将棋界全体に影響するし。
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- 741
- 2016/10/22(土) 00:02:22.16
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>>732
わざわざ連盟が白認定なんかしない
そもそも連盟は黒認定をしてないから
だから、三浦がこの灰色を拭うには竜王戦に出場して渡辺に勝つ以外になかった
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- 742
- 2016/10/22(土) 00:02:43.37
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休場の意思を示したけど届けが出ていないから
きっと来てくれると思ってギリギリまで待ちますって
走れメロスじゃないんだから
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- 743
- 2016/10/22(土) 00:03:04.94
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カンニングに使ったのは提出したのと別のスマホかもしれないし解析なんて無駄だろ
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- 744
- 2016/10/22(土) 00:04:52.65
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>>740
今回の件がなくても三浦の免状なんざ誰も欲しがらんわな
あいつの解説はダンマリでイライラするわ
研究披露したくねーならハナッから仕事うけるなよ
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- 745
- 2016/10/22(土) 00:05:16.83
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>>738
ああ、どうも
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- 746
- 2016/10/22(土) 00:06:02.59
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今更提出したところで何の価値があるんだよ
当日その場で提出しなけりゃ意味無いだろ
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- 747
- 2016/10/22(土) 00:08:26.45
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>>741
でも、結局、出場できなかったら、渡辺竜王に勝つことで疑いを晴らすのはできなくなった。
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- 748
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/22(土) 00:10:18.15
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三浦九段が竜王を獲って後で実は不正をしてた事が発覚したりしたら目も当てられない。
だから連盟理事が急遽三浦を降ろしたのは仕方がないんじゃないかな？
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- 749
- 2016/10/22(土) 00:10:36.18
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>>747
欠場するって言ったのが当の三浦だからね
アホなんだよ
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- 750
- 2016/10/22(土) 00:11:13.33
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三浦九段は外形的には100％「白」だと思う。
連盟はちゃんと確実な証拠を押さえてから、行動するべきだったね。
いくら状況証拠を積み重ねても、推定無罪になる。
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