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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 632
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/21(金) 17:52:39.89
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強いソフトが出てきたら誰だってインチキしてみようかと考えるんじゃないだろうか。
それを簡単にはできないルールにしなかった連盟特に理事・幹部の責任が重いのでは。
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- 633
- 2016/10/21(金) 17:56:45.71
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スマホやパソ提出してソフトなんて無い！って言ってたけどうちの地元紙のちっさい記事に「将棋ソフトで勉強してたから差し手がソフトと一致するのは当然」って反論してるんだが…
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- 634
- 2016/10/21(金) 17:57:18.34
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>>26
いや危機でしょ(^○^)
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- 635
- 2016/10/21(金) 17:57:58.64
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★4までいってたのか
>>631
そんな状況だ。それがわかってないチョン臭いバカが「機械に負けるならもう棋士の
存在意義なんかねーなｗｗｗ」「人間が将棋をやる意味もねーなｗｗｗ」って喚いてる
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- 637
- 2016/10/21(金) 18:08:57.98
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隣の部屋でファミコンの内藤九段将棋秘伝を参考にしてたらほっこりしたのに…
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- 638
- 2016/10/21(金) 18:10:47.25
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将棋はただ強ければよいといったものではない、
そこには日本建国以来のひとびとの思いが込められているのだ。
将棋が強くなりたいと思うのは諸悪の根源である。
そこには人々が陥りやすい落とし穴がひそんでいる。
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- 639
- 2016/10/21(金) 18:28:47.44
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こんな小さな村で 複数の棋士に疑惑持たれたら 終わり
地位保全の訴訟も有り得ない
４２歳が iPhoneからの
自宅PCの遠隔操作を後輩に習う？何するの？
即引退が妥当
連盟はこのまま放置が正解
誰も相手にしないと思うが？
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- 640
- 2016/10/21(金) 18:29:04.39
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千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
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- 641
- 2016/10/21(金) 18:31:47.94
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>>26
おまえ何歳だよ・・・ｗ
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- 642
- 2016/10/21(金) 18:53:50.59
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スマホ提出を拒否した時点で真っ黒
今頃同機種2台目を契約してるんじゃないのｗ
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- 643
- 2016/10/21(金) 19:01:13.01
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最初から 今日は助手のボナンザが相手します
と 言っておけば良かったか？
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- 644
- 2016/10/21(金) 19:01:47.43
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>>603
http://www.othello.org/congrats/champions.html
オセロの世界大会で優勝というのはすごいね
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- 645
- 2016/10/21(金) 19:12:20.39
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竜王の渡辺は永世竜王になったのか、竜王私物化みたいな気がしないでもない。
どうあろうが勝ったものが竜王だろうが。こいつは気に食わないということで
冤罪だったらどうするつもりなんだろう？プロ将棋自体が潰れてしまう
ではないか
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- 646
- 2016/10/21(金) 19:14:13.41
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渡辺の人となりやら動機やらは知らんけど、ちゃんと組織に訴え出て
組織として対応してるのに、ホィッスルブロワーだけ悪しざまに
言われるのは違和感あるわ。
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- 647
- 2016/10/21(金) 19:15:34.73
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>>642
PCとスマホ提出するって言ってるけと？
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- 648
- 2016/10/21(金) 19:16:35.73
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>>645
まぁそいつもつこうてるから
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- 649
- 2016/10/21(金) 19:18:40.11
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先手が飛先交換して▲２四歩の時に△４四歩と指すソフトがあるのかな。
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- 650
- 2016/10/21(金) 19:18:58.12
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>>302
金があれば ２５の妻でなくても
１８歳のデリとできるが 割り増しで
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- 651
- 2016/10/21(金) 19:21:20.20
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>>625
負けそうになったら盤をひっくり返す。
スマホを池に投げる。
これでオケ
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- 652
- 647
- 2016/10/21(金) 19:23:14.00
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>>646
渡辺は、怪しいから調べてくれって言ってるだけだろ。何も問題ない。
問題なのは、連盟の処分のほうだ。
三浦は、出場の意志があるって言ってたわけだから、休場届出さないから処分ていうのは、根本的に矛盾してるだろ。不正の疑いが理由ならはっきりそう言えばいい。
三浦は、暗に処分の背景にこの不正疑惑があると思ってるから、潔白を主張してるんだろうよ。
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- 653
- 2016/10/21(金) 19:30:45.06
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負けて「相手がズルした」って言ってるだけだね。
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- 654
- 2016/10/21(金) 19:45:50.78
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>>639
その小さな村では三浦より久保や渡辺の方が嫌われてると思いますよ？
> ４２歳が iPhoneからの
自宅PCの遠隔操作を後輩に習う？何するの？
プロ棋士がPC使った研究を外出先でやりたいと思う理由がわからないと仰る？
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- 655
- 2016/10/21(金) 19:50:15.37
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>>614
PCデポが絡んでいるの？
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- 656
- 2016/10/21(金) 19:54:03.04
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ソフト同士の対局をテレビ放送すればすごいコストカットできるなぁ
棋士どころかスタジオもカメラマンもいらん
誰も解説できないのが難点か・・・
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- 657
- 2016/10/21(金) 20:03:30.61
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三浦さん、どうしてもダメならLPSAに移籍かな。。。
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- 658
- 2016/10/21(金) 20:11:04.22
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>>631
その例えでも、車の方が早かろうが遅かろうが、人間同士で競う面白さが阻害されるかな？
異種との対戦と、人同士の対戦は全く別物じゃん
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- 659
- 2016/10/21(金) 20:15:23.89
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何かに例えるのは虚しいな。微妙に違うしな。
頭脳労働は、弁護士、医師、等もAiで駆逐されるだろうし。
プロ将棋とそれらの職業の違いは「鑑賞対象か否か」だけか？
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- 660
- 2016/10/21(金) 20:17:55.79
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これは危機じゃね。
電卓できたら算盤なんか見向きもされない。
棋士より将棋ソフトの方が強いなんてショックだろ。
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- 661
- 2016/10/21(金) 20:21:06.51
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結局証拠が無きゃ、逆に訴えられても仕方ないぞこれ
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- 662
- 2016/10/21(金) 20:21:11.62
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将棋に関しては人間の知能の深みだとかでコンピューターは勝てないとか人間の脳は偉大だって風な感じだったんだよな
全然コンピューターが弱かった頃は
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- 663
- 2016/10/21(金) 20:24:41.30
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リモートが疑惑の中心なのであればスマホの事業者と自宅のプロパイダに通信履歴提出してもらえば一発な気もするが
裁判にならんと流石に無理か
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- 664
- 2016/10/21(金) 21:14:51.03
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>>533
厳格な証拠がなくても処分自体はあり得るだろ
例えば高野連に問題追求された時に物証がないから疑わしきは罰せずで逃げ切れないだろ
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- 665
- 2016/10/21(金) 21:18:31.17
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連盟が負けた相手がスマホと言うのが情けないな
竜王戦もどす黒くなったし週刊誌のネタが将棋界なんて色々とガタ落ちしたな
もう竜王や将棋界関係はタッチしたら汚れるネタだから羽生も含め連盟や棋士が悪手で自滅した
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- 666
- 2016/10/21(金) 21:21:55.79
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>>664
お前が歩いていたら突然痴漢と疑われて、疑われたと難癖付けて会社から解雇処分を受けたら納得できる？
そんな組織は腐敗しているよ
北朝鮮並みの人治主義
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- 667
- 2016/10/21(金) 21:36:26.00
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>>666
こいつは突然疑われたんじゃない
何ヶ月も前からずっと後をつけられていた
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- 668
- 2016/10/21(金) 21:39:28.31
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>>666
将棋連盟と将棋棋士って雇用関係だったらその話も成り立つんだろうけどな
主催者が参加認めなきゃ大会に出られないのは当たり前だろ
別に将棋指すなって訳じゃないんだし、自分でスポンサー募って大会主催すればいいんだよ
朝鮮の例で言えばイセドルなんかもちょくちょく棋士会騒ぎ起こしてるだろ
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- 669
- 2016/10/21(金) 21:48:03.32
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何ヶ月も後をつけて、結局証拠はありませんで処分をした連盟の悪手でしかないわ
最初に疑惑があったとして、なぜ何もせず何ヶ月もただぼんやり見てるだけで、竜王戦直前に不祥事として処分をしてしまったんだ？
証拠がないスマホ使用疑惑と言うのは何が根拠になったんだ
こんな事で竜王や将棋界が潰れてしまったのは連盟の手が愚かしすぎる
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- 670
- 2016/10/21(金) 21:48:56.28
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チェス
コンピューターの進化の歴史的到達点
ディープブルーとカスパロフは人類史に名前が残るレベル
囲碁
ディープラーニングによる人工知能のブレークスルー
アルファ碁とイ・セドルの五番勝負は全世界から注目
将棋
名人出し惜しみ、スマホ不正問題、
週刊誌ネタに
どうしてこうなった
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- 671
- 2016/10/21(金) 21:54:15.29
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スマホやPC提出するとか意気込んでも、そんなん複数買えるじゃないかと言われるだけなのにやけに強気だな
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- 672
- 2016/10/21(金) 22:06:29.98
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海外じゃ電脳が実用化されてるのにソフトどうこうとか将棋マンは古風だな
ソフトは飽くまで暗記のタイショウであって師匠なんだよ
中盤は膨大なパターン数だから暗記出来ないけどソフトはソフト手って日本語や英語にはない概念を放つから日本人には理解出来なくカス手にしか見えない
だから中盤で一発でわかるよ
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- 673
- 2016/10/21(金) 22:10:02.41
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将棋の棋士程度じゃソフト手なんか理解出来ず何で負けたかも分からないんじゃね
まあ体感器使えばいくらでもサマは出来るんだからゲーム性はないじゃん
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- 674
- 2016/10/21(金) 22:10:49.88
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何ヶ月も後をつけて結果として最悪な状況で詰んだね
その後をつけていた時間が無駄だし、連盟が幼稚で無能すぎるよ
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- 675
- 2016/10/21(金) 22:12:41.82
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将棋の前に日本人の性質になるけど多数が正義なんだからいくらソフトを使ってないって言い張っても疑ってるのが多数なんだから使ってるのと一緒やが
まあ使ってるだろうしな
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- 676
- 2016/10/21(金) 22:13:34.56
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どの世界でも疑われたら終わり
真実よりも説得力だろがこの国は
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- 677
- 2016/10/21(金) 22:24:50.63
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>>675
村社会は確かに君の言う通りだ。
しかし、その「将棋村」で圧倒的な権力を誇るハブって人が、
将棋村の行為に対して公に反論したので、
「将棋村」の中でも意見が分かれたんだよ。
ハブの権力は並棋士の100人分はある。
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- 678
- 2016/10/21(金) 22:37:45.33
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このままなら首謀者の渡辺引退か除名かの二択
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- 679
- 2016/10/21(金) 22:43:17.80
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今後の将棋はいかにソフトを使いこなして相手に勝てたかの勝負にすればいいじゃん
何事も進歩が大事
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- 681
- 2016/10/21(金) 22:46:03.19
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三浦先生が不正をするわけがない！
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- 682
- 2016/10/21(金) 22:49:38.08
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しかしなんで渡辺ここまで暴走しちゃったのかな
ソフト研究でハイパーになった三浦に三連敗してるとは言え、通算ではダブルスコアで勝ち越してるし
金属探知機と厳しい離席チェック付の竜王戦なら十分勝機はあっただろうに
今までの地位も名誉もすべて失って将棋界から追われるような悪手をやっちまうとはなぁ
魔が差すってあるんだなぁ、残念だわ
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