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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 562
- 2016/10/21(金) 10:26:08.71
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>>561
不正できないように対策打って竜王戦やればよかっただけだ。
決め手がない以上それが筋だろ。
そもそも三浦を処分する根拠がどこにもねえだろうが。
気分や空気で処分するのか？恐ろしい話だぞ、それはｗ
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- 563
- 2016/10/21(金) 10:29:55.98
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>>562
不正を高確率で発見する方法は作れても
不正をさせない方法なんて作れないんだよ
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- 564
- 2016/10/21(金) 10:48:15.07
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>>563
完璧な対策打てないからといって証拠もないのに処分するの？
お前頭狂ってるよｗ
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- 565
- 2016/10/21(金) 10:52:38.61
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努力してますよーってポーズとるにしてもコスパと相談だね
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- 566
- 2016/10/21(金) 10:54:26.48
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>>559
は？なんで？
それなら電卓の方が計算早いからそろばんも算数の勉強もいらないね。
Google先生の知識にかなわないから人間いらないね。
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- 567
- 2016/10/21(金) 10:55:40.35
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一手毎に席を立つ三浦の映像見たけど、怪しいのは怪しい
三浦にスマホを使って自宅PCの操作する方法を教えた棋士もいる
怪しい、怪しいが状況証拠のみ
羽生の言うグレーが正しい
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- 568
- 2016/10/21(金) 10:55:55.42
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>>564
最終的に裁判の結果に従えばなんの問題もないよ
それが狂ってるんなら、
対策打てばいいんじゃないw
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- 569
- 2016/10/21(金) 10:56:34.91
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>>532
裁判とか何とかは関係無いんだわ。
将棋界で最も信頼されている人が言ったものだから、
将棋界で最も信頼される原則となった。
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- 571
- 2016/10/21(金) 11:10:01.86
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渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
経験者は語る・・・
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- 572
- 2016/10/21(金) 11:15:11.01
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>>62
殺人事件とかじゃないんだから
そこまでの対応は無理
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- 573
- 2016/10/21(金) 11:17:25.85
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>>546
君の言う通り、休場するなら休場届を出すのは義務だが、
そもそも休場が義務ではないのだ。
会社を休むと連絡しても、実際は休まずに出社してきたら、
「は？休むって言ったろ？診断書出せよ。
病院行ってない？そんな事はどうでもいい。診断書が無いから停職処分だ」
と言われるようなものだ。
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- 574
- 2016/10/21(金) 11:21:00.89
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舛添に似ているな、肝心のスマホはださず、いいわけばかりだな
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- 575
- 2016/10/21(金) 11:27:01.77
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>>573
偽計業務妨害じゃん
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- 576
- 2016/10/21(金) 11:28:28.87
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>>575
そう思うなら被害届でも出せば？
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- 577
- 2016/10/21(金) 11:31:12.38
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>>567
ちょっとバカ正直にモロにやりすぎたんだよね
わからないようにコソっとやればいいものを目立つ対局で勝っちゃったから
行動が素直すぎるよ、フランク三浦だね
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- 578
- 2016/10/21(金) 11:31:42.52
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>>576
重大な損害が出ればだすよ
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- 579
- 2016/10/21(金) 11:34:10.82
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>>578
じゃあその重大な損害が出てからまた来てね。
被害届出しに言って警察が相手にしてくれたらいいですね。
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- 580
- 2016/10/21(金) 11:36:25.68
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>>579
仮定の話になにいってんのw
まあおまえも休場＝対局を休むだと思ってるバカっぽいからもいいいけど
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- 581
- 2016/10/21(金) 11:42:07.19
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ボードゲームはこれがあるからプロ制度に意味がない
オセロにプロ制度がないのはそういうこと
チェスですら人類はコンピュータに勝てないから外国人はチェスをしない
xboxばっかやってる
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- 582
- 2016/10/21(金) 11:44:55.75
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>>580
仮定の話（妄想）は間に合ってます。
今は現実で連盟が三浦を処分した理由の話をしてるので
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- 583
- 2016/10/21(金) 11:48:17.42
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１局に何十回もスマホでソフトの手を見に行けばばれるわな。
三浦九段が控室でスマホ見てるのを見たという棋士もいるくらいだから。
不正が段々当たり前になっていったのかな。
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- 584
- 2016/10/21(金) 11:48:36.22
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>>581
違う。
オセロにプロ制度が無いのは近いうちに最善手順が発見される可能性が高いからだ。
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- 585
- 2016/10/21(金) 11:57:09.60
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>>575
出社して業務するんだから業務妨害にはならんだろ。
休んだ時の代役とか準備してたのが無駄にはなるけど、
業務が妨害されたって言うほどのものではない。
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- 586
- 2016/10/21(金) 12:00:30.37
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>>584
オセロは10^60パターン数があって6*6までは解析終わってるけどそれ以上は膨大なパターン数になるから地球上全てのコンピュータで解析しても地球がなくなる方が先
ちなみに膨大なパターン数だと驚くのは決まって大卒
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- 587
- 2016/10/21(金) 12:01:58.49
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>>582
理由は渡辺が最初にいってるじゃん
竜王戦を確実に存続させるためだって
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- 589
- 2016/10/21(金) 12:09:32.25
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>>588
そりゃ着手不可能箇所はどのゲームにもあるけどそれを省いたパターン数
君は棋士の負い目を感じるね
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- 590
- 2016/10/21(金) 12:11:29.16
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とりあえず今の将棋連盟は危機管理能力が低いことが分かった。理研もそうだった
ように。一般人が納得できるような対応を毅然と素早くできない。
まあ、危機管理ともなるとこんなもんかって感じだ。優秀な頭脳集団のはずなのに。
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- 591
- 2016/10/21(金) 12:14:12.61
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>>589
着手不可能箇所を除いて、さらにその中で最善手順につながらない手順を刈り取ってこその枝狩りでしょ。
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- 592
- 2016/10/21(金) 12:14:36.54
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将棋人口は年々減少してるけどバカを騙して金を引っ張る宗教みたいなもの
対comは光の速さにダッシュで挑むようなものだから正にナンセンス
チェスですら人類は勝てなくなったのに将棋の棋士が勝ったらヤラセ
そんなことも分からない奴が相手の商売
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- 593
- 2016/10/21(金) 12:19:19.92
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>>587
結果的に竜王戦どころか棋界全体を危うくしたよね。
週刊誌に書かれているネタはほとんど渡辺が動いて引き出したもので、
動かなければ週刊誌も記事にしようがなかった。
どうして渡辺ほどの棋士がこの状況を読めなかったのか不思議。
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- 594
- 2016/10/21(金) 12:21:45.40
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>>592
> チェスですら人類は勝てなくなったのに将棋の棋士が勝ったらヤラセ
意味不明
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- 595
- 2016/10/21(金) 12:24:07.13
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>>593
君が思ってるほど影響ないで
だって元々信用ないもん
将棋界は頭おかしい だから見てて楽しい
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- 596
- 2016/10/21(金) 12:25:32.36
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>>594
昔ガルリカスパロフってチェスの世界チャンプがスパコンに勝つ唯一の人類だったけどもうその人でも無理
その人もチェスをやめて今政治家やってるよ
この前来日して日本チェストップランカーの羽生さんとやったけどボッコボコでその後の検討で子供扱いだったよ
将棋の棋士はバカだったってショウメイされてるよ
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- 597
- 2016/10/21(金) 12:31:01.44
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>>595
休場を義務だと言う君も頭おかしいと思うよ。
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- 598
- 2016/10/21(金) 12:34:13.86
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>>596
将棋の棋士にチェスで勝って自慢とか
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- 599
- 2016/10/21(金) 12:36:39.23
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>>597
提出を求められた時点で
異義を申し立てなかったんなら義務だぞ
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- 600
- 2016/10/21(金) 12:39:20.59
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>>598
そう言うと思ったけどボードゲームってのはね、有段者でも理解が難しいかも知れないけどルールによって戦術や戦略、パターン数が違うだけで理論は寸分違わないんだよ
数字は独立した概念から教えようか？
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- 601
- 2016/10/21(金) 12:40:07.04
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>>599
義務は休む前に休場届を提出すること。
休場届の提出強制は実質的な処分でそれには理由がないと言うことな。
そもそも休場届の提出を求める時点で、それがなければ本のんによる休場の意志を証明できないと自白してるようなもんだし
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- 602
- 2016/10/21(金) 12:41:27.92
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>>600
ボードゲーム（オセロと将棋）の理論が寸分違わないのか
それはすごいですね（棒
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- 603
- 2016/10/21(金) 12:44:40.08
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>>602
だから有段者でも理解が難しいって書いたけど君みたいな程度が将棋ファンなんだよね
自分がそう言えるのはオセロでせーかいいちに輝いたからなんだけどリバーシは世界20か国以上、イギリスなんかは140年の歴史があるけどソフトを使われたら人間は勝てないからプロ制度がないんだよ
それは当然のことなんだよ
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- 604
- 2016/10/21(金) 12:45:01.22
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9/19収録の橋本vs三浦戦。
明後日放送だよ
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
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- 605
- 2016/10/21(金) 12:49:25.92
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>>603
それはすごい。
オセロで世界一ならきっと羽生さんなんてひとひねりなんでしょうね。
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- 606
- 2016/10/21(金) 12:52:27.86
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>>605
将棋の有段者はオセラーに負けてるよ
リバーシは世界中でやられてるから層も厳しさも違うから当然だけどね
東大卒のオセラーが世界一になる方が難しかったって言ってるけど羽生さんはそれなりに賢いのか？
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- 607
- 2016/10/21(金) 12:53:35.49
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>>599
休場しなきゃいいだけって言ってるじゃん。
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- 608
- 2016/10/21(金) 12:56:49.91
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>>601
処分の根拠は薄弱だね
しかし裁判に負けてもいいと考える相手を止める方法はないからね
どうしようもないね
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- 609
- 2016/10/21(金) 13:10:15.55
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>>587
逆に先走った処分でスポンサーが降りるかもな
協会は早めに方向転換した方が良いんじゃねーの？
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- 610
- 2016/10/21(金) 13:15:52.51
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結局、最強の棋士はソフトの開発者
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- 611
- 2016/10/21(金) 13:25:17.52
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先手または後手必勝になる証明。意外と難しい。
ここでは簡略化のためにドローは無いものとしているが、
ドローを含めても同様に証明できる。
また、白＝先手、黒＝後手とする。
白勝ちの局面（白が黒を詰ませた場面。便宜上手番は黒移ったとする）の
集合をB_w0とする。
白手番の局面のうち少なくとも１つの次の局面が
B_w0であるような局面の集合をW_w1とする（白の１手勝ち局面）。
次に、黒手番の局面のうち次の局面の黒にとっての最善がW_w1であるような局面の集合を
B_w1とする（黒がどう指しても白の１手勝ちになる局面）。
※ここでは「黒にとっての最善」の制限が無くても同じだが、
B_w2以上になると関わってくる
この操作を同様に順次繰り返すことで、
{W_wn}、{B_wn}（nは0以上の整数）
の集合を得ることができる。
すべての対局は白または黒勝ちで終局すると仮定しているので、
全局面が上記集合でカバーされている。
（そうでなければW_w0またはB_w0に到達しない局面が存在し仮定に反する）
よって全ての局面は白必勝または黒必勝のいずれかである。
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- 612
- 2016/10/21(金) 13:29:43.96
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補足
上記証明は白勝ちの場合のみしか書いていないが、
黒価値の場合も同様にして {W_bn} と{B_bn}
を得る（白手番の黒n手勝ち、黒手番の黒n手勝ち}。
なお手数の数え方もチェス式（先後１セット）なので注意
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- 613
- 2016/10/21(金) 14:47:49.53
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こいつスマホとパソコン四台を提出したけどそんなの証拠残ってるわけねーだろ
むしろパソコン四台持ってるなんてちょっと不自然だよね
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