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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 409
- 2016/10/20(木) 19:27:56.47
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対局中にスマホに全棋譜入力するの無理じゃね？
共犯がいるってこと？
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- 410
- 2016/10/20(木) 19:28:59.30
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将棋の強い者が正義じゃないのかよ。
将棋指しなんだから嫌いな奴とは将棋で決着つけろよ。
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- 411
- 2016/10/20(木) 19:32:13.63
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試験で100点とる人はカンニングしてる人なんだ
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- 412
- 2016/10/20(木) 19:35:07.62
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>>409
このソフトの使い方知らんけど全棋譜要るのかね？
終盤の盤面入れたら詰みまで計算してくれるんじゃ？
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- 413
- 2016/10/20(木) 19:39:58.11
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フム。技巧のこれか。
対戦させる
この方法はShogiGUIで行う。
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
棋書に載っている局面でもいいし、自分が疑問に思っている局面でもいい。
そして生成された棋譜からパソコンで棋譜を並べてもいいし、スマホやタブレットに棋譜を移して鑑賞するのもいいだろう。
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- 414
- 2016/10/20(木) 19:45:56.63
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竜王、世界の中心で、スマホ以下をさけぶ
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- 415
- 2016/10/20(木) 20:15:58.35
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羽生がコメント出したな
「疑わしきは罰せず、ええ、えぇ灰色って言いますた」
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- 416
- 2016/10/20(木) 20:18:52.97
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盤面並べるのも棋譜初手から入れるのも時間かからないよな。
アマ二段クラスならさして覚えてるものだし。
将棋ソフトがどんなやつか知らないが最終盤面書けば
答えだしてくれるよな。
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- 417
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/20(木) 20:20:21.70
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>>409 あらかじめ登録してる棋譜の途中から違ってる駒の位置を変えて
現在時点の盤面を作って
そこから検討を始めればいい。
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- 418
- 2016/10/20(木) 20:22:58.68
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後ろで過去の棋士の幽霊が教えてくれるのはアリ？
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- 419
- 2016/10/20(木) 20:23:08.42
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りゅうおうのスマホしごと
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- 420
- 2016/10/20(木) 20:24:41.03
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>>416
スマホからPCに遠隔操作で寄付入力とか無理！
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- 421
- 2016/10/20(木) 20:25:44.24
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証拠無し
焦る連盟
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- 422
- 2016/10/20(木) 20:29:36.83
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>>420
助手（嫁、弟子、師匠、普通の人、高校生バイトでもOK）がネットで見て入力できる。
スキルがあれば、ねっとから取り込むこともできる。
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- 423
- 2016/10/20(木) 20:29:41.72
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こんな流れになるとは、米長も泣いておろう
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- 424
- 2016/10/20(木) 20:34:15.12
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>>410
コンピュータが正義ｗ
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- 425
- 2016/10/20(木) 20:34:44.31
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>>394
他の人の評価を求む。
これが本当なら、文春砲がひっくり返る。
谷川も羽生も島も天彦も康光も共犯（共同正犯＝実行犯と同罪）
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- 426
- 2016/10/20(木) 20:35:27.28
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>>408
それスコットランドヤードやん
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- 427
- 2016/10/20(木) 20:35:30.72
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>>423
将棋指しなんて、昔から社会のはみ出し者。
特に米長は酷かった。
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- 428
- 2016/10/20(木) 20:35:35.43
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調査もしてない結論も出てないのに
処分？？？？
そら羽生さんも呆れるわ
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- 429
- 2016/10/20(木) 20:39:21.43
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>>400
矛盾してるぞ
言った言わないでトラブルになるから書面じゃなきゃだめってなら
届出してないのは当然休場の意思なしってことで処分なんかできる訳がない
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- 430
- 2016/10/20(木) 20:39:56.07
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>>394の次のレスに期待ｗ
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- 431
- 2016/10/20(木) 20:42:19.30
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九段にもなるプロが将棋ソフトに頼るなんてあり得ないよ
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- 432
- 2016/10/20(木) 20:59:44.04
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>>428
羽生は秘密会議に出席し、島に「真っ黒だ」とメールしている（文春砲）
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- 433
- 2016/10/20(木) 21:00:28.80
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羽生公認の疑わしい男
それが三浦
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- 434
- 2016/10/20(木) 21:05:40.18
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羽生は、黒とは言っていないよ。グレーとしか。
三浦は、証拠なにもないし、たぶん冤罪だろ。
渡辺は、三浦に３連敗中なんだよ。最強の挑戦者は、三浦だったんだよ。
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- 435
- 2016/10/20(木) 21:16:46.52
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週間新潮の中吊りにも書かれていたな
「三浦の差し手と差し手が93％一致した問題のソフト」とか
記事そのものはまだ見てないけど
文春と新潮から波状攻撃されて、三浦もキツいわな
どうするのかね？
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- 436
- 2016/10/20(木) 21:27:19.89
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http://sirduke.hatenablog.com/entry/2016/10/14/124025
ここまでほとんどノータイム。厳密に言うと渡辺竜王の△4四歩がつっぱり過ぎだったようだ。仕掛けが成立している。
人間的には難しい将棋。
後手は桂馬をタダで取ったが先手は歩を得して馬を作った。
結論から言うと、すでにこの時点で形成は三浦九段の方がいいようだ。少なくともソフト的には。
つまり、これが研究手だとすると、渡辺竜王は三浦九段の研究に完全にハマったということになる。
三浦九段は研究家として知られるので、ここだけ見れば面目躍如という感じがある。
……
深い研究の成果で優勢になり、間違えずに細い攻めをつなげて押し切ったのだ、といわれたら「それもそうだろうなあ」という気がする。
……
これが羽生さんが同じ将棋を指したら、おそらく告発はされないのではないだろうか？
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- 437
- 2016/10/20(木) 21:28:48.66
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>>435
素人騙しの個人攻撃ヒドいね。
終盤なんて一致して当たり前なのにな
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- 438
- おる 森MORU(もる)
- 2016/10/20(木) 21:29:36.13
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よごし
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- 439
- 2016/10/20(木) 21:41:44.80
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>>434
村山の「質問三羽烏」事件を渡辺が批判して以来、三浦とは険悪な関係だったからな。
「盤外戦術」としてはやり過ぎの感が強い。
手段を選ばずっていう手法を渡辺が取るなら「損害賠償請求訴訟」を起こした方がいい。
相手は日本将棋連盟になると思うが。
こういうところが渡辺のズルイところだ。立ち回りは上手い。
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- 440
- 2016/10/20(木) 21:44:23.57
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>>436
渡辺の告発は「この俺様が考え付かなかった妙手を三浦みたいなザコが考え付くのは
おかしい。カンニングに違いない」って驕りがあるのが痛いんだよね。
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- 441
- 2016/10/20(木) 21:47:38.09
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>>425
判断するのは谷川（会長）だよ
他の棋士は関係がない、「三浦ってどうよ」と意見を求められただけ
告発した渡辺は責任が重いが、対応した日本将棋連盟が責任を取る案件
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- 442
- 2016/10/20(木) 21:59:47.59
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>>400
口頭の意思表示が優先されるのかされないのか。
優先されるなら届は要らないので処分理由にならない。
優先されないなら休場するとは決まってないので処分理由にならない。
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- 443
- 2016/10/20(木) 22:06:41.14
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>>365
これ以降この件に羽生が関わらなくても、
この発言だけで空気がガラッと変わった感じがするね。
「疑わしきは罰せず」を掲げる三浦擁護派は、
それを今までは世間一般の常識として言うしかなく、
将棋村ではなかなか通じない感じがあったのに対し、
将棋村の大正義・羽生善治が堂々と言ったのだから。
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- 444
- 2016/10/20(木) 22:17:16.33
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>>377
どんな刑法に引っかかると思ったのかが気になるんだが
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- 445
- 2016/10/20(木) 22:26:03.22
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>>366
＞※文春によると、久保九段は
＞（中略）疑惑を告発した張本人ではない(本人の証言)。
＞一方新潮では、久保九段が告発したと書かれている(ベテラン棋士の証言)。
新潮と文春に温度差があるなと思ったら、
この「ベテラン棋士」のせいか。
新潮と親しいベテラン棋士って誰？
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- 446
- 2016/10/20(木) 22:27:33.74
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これで三浦擁護派と中立派が声を上げだしたら面白くなるな
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- 447
- 2016/10/20(木) 22:30:02.89
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三浦よりも
渡辺と久保に反感持ってるやつの方が多いと思う
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- 448
- 2016/10/20(木) 22:30:39.20
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証拠がないことを認めたんだから、裁判になれば１００％連盟側が負ける
だから、あとは両者落としどころを見つけて和解しかないだろう
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- 449
- 2016/10/20(木) 22:31:00.22
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>>445
米長さん
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- 450
- 2016/10/20(木) 22:32:13.71
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三浦擁護派って２ちゃんにはいるけど
トッププロには皆無だねｗｗ
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- 451
- 2016/10/20(木) 22:34:57.42
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>>442
口頭でも意思表示は有効なんだよ
だから書面を出さなくても休場になる
ただし、組織運営上書面による届の提出を義務付け
ているのに届を出さなければ規則違反となって
その点だけは処分の対象になる
処分の有無にかかわらず休場にはなってる
意思表示は書面が無くても成立するんだよ
ただし、後から書面を出すように規則があるのに
書面を出さなければ処分を受ける
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- 452
- 2016/10/20(木) 22:41:39.34
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>>450
羽生
羽生はトップ棋士１０人分くらいの価値がある男だぞ。
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- 453
- 2016/10/20(木) 22:48:20.11
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休場届出さないことに対する罰則なんて規約にないだろ。
罰則があるのは休場届出さずに休場した場合だろうが、休場はまだやってない。
つまり連盟のやってることは滅茶苦茶
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- 454
- 2016/10/20(木) 22:49:00.47
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でも、連盟側を積極的に擁護してるプロもいないんだろ？
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- 455
- 2016/10/20(木) 22:49:29.43
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>>447
三浦は変人タイプで反感の対象じゃない。
その二人は悪人タイプだからな
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- 456
- 2016/10/20(木) 22:49:38.75
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竜王戦の本戦直前に挑戦者を変えるなんて荒業は
スポンサーの意向抜きには出来ないな。
常識で考えると、読売は竜王戦で
不正発覚とかまた疑惑騒ぎとかが起きて棋戦に傷がつくことを一番恐れる。
連盟の棋士が検討してそのリスクを最小にする方法が
挑戦者の変更だったんだろう。
けどメディアは大喜びで喰らい付くから、波風立てずに
こっそりとウラ監視体制を厳しくして、「捕まえるな！防止しろ！」と
指示しとくべきだったと思う
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- 457
- 2016/10/20(木) 22:50:25.61
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ここまできて思ったことは
事態を主導してたように見える渡辺も
結局踊らされただけだったってことだな
情けない
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- 458
- 2016/10/20(木) 22:51:59.04
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>>453
> 休場届出さないことに対する罰則なんて規約にないだろ。
常務会で決めたことをくつがえしたことに対する罰則はあるかもしれんし、
そもそもなんでもかんでも規約になきゃセーフって発想もよくわからん。
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- 459
- 2016/10/20(木) 22:53:51.74
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羽生さんの言葉なら 信頼する
ピデオ見て 棋譜 指し手
追加 ライブ→連盟の方 スマートホン確認→一致(笑)
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