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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 335
- 2016/10/20(木) 15:26:47.01
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>>332
フツーそんなマナー違反やらないよねー常識的に。ってことを超えてしまいそうな人ではあるな。
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- 336
- 2016/10/20(木) 15:30:59.48
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論争になったら
渡辺は不利でも口先で言い負かすタイプ
三浦はヘドモドして「お前何言ってるの？」と言われるタイプ
渡辺は解っていてケンカ売ったんだから邪悪
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- 337
- 2016/10/20(木) 15:34:47.75
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スマホのログ調べればわかるんじゃないの？
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- 338
- 2016/10/20(木) 15:40:40.10
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>>290
はあ？
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- 339
- 2016/10/20(木) 15:59:05.02
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文春砲 10月27日号 p31-33
１．渡辺竜王が7日に島理事に内部告発（本人談）
２．10月10日午後7時半島朗理事（53歳、九段）宅で最高幹部の秘密会議を開催
参加者 島朗理事、渡辺明竜王（32歳、棋王）、佐藤天彦名人（28歳）羽生善治3冠（46歳）
佐藤康光棋士会長（47歳、九段、名人2期、竜王1期）、谷川浩司連盟会長（54歳、九段）
千田翔太五段（もっともソフトに精通するプロ棋士）、
電話参が久保利明（41歳、九段、7月26日に三浦と対戦）
３．会議の結論（データは渡辺が提供）
あ：感想戦の読み筋までソフトと一致することはあり得ない
い；誰も「シロ」を主張しなかった
４．11日午前中に常務会が聴取：三枚堂達也（23歳、四段）
内容：三浦からスマホからPCを遠隔操作する方を聞かれて、教えた。
ソフト名はTeam Viewer
５．嫁さんは金遣いが荒く、三浦の母が怒っていた。
６．11日朝羽生は島にメール「限りなく黒に近い」
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- 340
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/20(木) 16:03:37.62
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>>339 これを見ると金使いが荒い嫁さんを持った為にプレッシャーを受けて
不正に走ったと考えられるな。
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- 341
- 2016/10/20(木) 16:06:37.36
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>>340
最近数年はバーキンくらい買える収入があった
2015年は番外（10位未満）
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- 342
- 2016/10/20(木) 16:08:58.56
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>>339
嫁の浪費が凄くてそのストレスのあまりあんな事してしまったのか？
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- 343
- 2016/10/20(木) 16:11:05.74
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棋士は民法に守られた一般労働者とは違うので、連盟などの規約や契約によっては
「おまえは気にいらないからダメ」という理由でも上層部やスポンサーの判断により
大会や団体から追放されることは可能なのだろう。
ただ、可能だからと言って実践するとファンやスポンサー、世間からの信用問題も絡むので
おいそれとはできないのだが。
連盟のとっては「世間体」、三浦にとっては「失業」というリスクがあるので
一時的な強制休業という和解案は悪くない案だったと思うが、渡辺などがリークすることによって
和解や推定無罪という軟着陸は難しくなった。
渡辺が仮に連盟のオーナー、巨大スポンサーの立場なら閉じた世界での強健一発、
で終わる話でもあったが今回の場合は外部のマスコミやスポンサーの威光を借りたという展開は
外国の勢力をかりた政治家と同じでいずれ外部から別の話題の問題をもたらすだろう。
コネや外圧というのは自分側だけが都合良く利用できるだけは無く、必ず後に対価を払わないといけなくなってくる。
渡辺は若いしお殿様の立場だからその怖さが分からないのだろうけど。
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- 344
- 2016/10/20(木) 16:13:04.85
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三浦って画像見ると中国人の帰化人かなって気がしたけど、親父さんが福田赳夫と従兄弟なんだそうだから違うな
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- 345
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/20(木) 16:18:46.80
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結婚に向いてない人は結婚しない方がいいよね。
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- 346
- 2016/10/20(木) 16:21:59.91
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>>329
ノーベル賞、フィールズ賞にも何人かいる
（特にフィールズ賞はすごい）
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- 347
- 2016/10/20(木) 16:29:47.38
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・やっていたら
実際にキッチリ調べられたら過去分も出てきて追放もありそう。
電子機器ルール策定前だし灰色にして年内謹慎は温情な対応とも言える。
・やっていなかったら
パソコンもスマホも提出して、第三者に全部記録に取らせた上で、竜王戦に出ると宣言。竜王戦の勝負後名誉起訴で訴える。
うーん。空気読めない子みたいだから、客観的に自分がどれだけ怪しい離席をしているのか、温情にしてくれたのかも理解出来なさそうだな。
棋士仲間に友達は居ないのかね。
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- 349
- 2016/10/20(木) 16:49:22.90
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>>347
ルール策定前で処分できない＝温情処分に見える
絶妙な感覚だが、それで動く棋士は少ないと思う。
特に三浦が空気を読んでくれない。
空気を読む政治的な棋士なら、連盟の温情を逆手にとって、自分の地位を上げる
（例えば、来年７大タイトルの一角に食い込む。
疑惑をかけた方が悪い感じ）
秘密会議メンバー・・リーク・・本当ならすごい
文春砲の威力・・仮に無罪でも、これだけの有力者が「疑わしい」と言ったら、終わり
会社の最高経営会議（副社長以上）で、「彼の横領はとても疑わしい」とされたら、その会社で生きていくことも難しい。
会社なら移れないことも無いが、将棋界は特殊だから・・・真剣師しかないかも
谷川会長・・タイトル27期、竜王４、名人５、王位６
羽生・・・・タイトル97期（歴代1位）、竜王６、名人９、王位１８
佐藤康光・・タイトル13期、竜王１、名人２、棋聖６
佐藤天彦・・タイトル1期、名人１（現役）
島朗・・・・タイトル1期、初代竜王
渡辺明・・・タイトル17期、竜王１１、棋王５
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- 350
- 2016/10/20(木) 16:52:24.54
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>>347
証明する責任があるのは日本将棋連盟だよ
そして告発者の渡辺
渡辺の気分次第で「こいつ嫌いだから」って理由でカンニングの疑いを掛けられた
三浦はいい迷惑だ。
今後も相性の悪い挑戦者が現れるたびに「こいつはおかしい、カンニング」って疑いを
掛けられたら現役竜王の発言を連盟は無視できない。
カンニングをやっていない証明は不可能だってことを理解してね。
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- 351
- 2016/10/20(木) 16:54:42.46
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>>349
新潮では郷田も処分求めてる。
・発火点は久保が連盟に訴え出たこと
・三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいる
・郷田と橋本も三浦の処分を求めてる
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- 352
- 2016/10/20(木) 16:55:40.08
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>>349
三浦がやる気があるなら日本将棋連盟を訴えたら一発でアウトです。
証拠が出せないから敗訴確定ですね。
最低でも1億円くらいの損害賠償請求になるでしょう。
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- 353
- 2016/10/20(木) 16:56:36.57
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>>350
出だしは魔太郎ではなく久保だね。
把握しながら竜王戦に突入しようとしたから魔太郎がノーと言った。
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- 354
- 2016/10/20(木) 17:00:05.23
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憶測だけでプロ棋士を処分って無茶だね。
だったらスマホ持ち込み禁止にすればいいだけなのに。
スマホを見ていたってだけで処分されたらたまらんだろう。
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- 355
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/20(木) 17:05:01.69
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>>354 スマホの電源入れたらアウトのルールだから。
もし電源入れてたのが判明したら即処分だよ。
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- 356
- 2016/10/20(木) 17:05:11.77
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>>353
渡辺の論理は社会的に言って無理だよ
証拠もないのにどうしてって話になる
日本将棋連盟の対応は稚拙だね
ここまで大事だと考えているなら、最初からスマホ、PCの持ち込み規制を
やってからだね
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- 357
- 2016/10/20(木) 17:05:21.00
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完全に事後法じゃないの？法律だったらありえないけどな。
法律ができた時点から効力が発揮されるわけでそれ以前の問題を処罰するとかめちゃくちゃ。
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- 358
- 2016/10/20(木) 17:06:20.71
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相撲協会みたいにある種特殊なんだろうな。人治主義というか。
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- 359
- 2016/10/20(木) 17:09:36.10
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>>355 現行のルールにスマホの電源をいれたらアウトって項目があるのか。
ルールに不備があるね。スマホの電源が入ってたってライバル棋士に嘘の報告を入れてもアウトってことになる。
無効 不備を認めてるから改正するんだろ。
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- 360
- 2016/10/20(木) 17:12:49.83
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谷川会長・・タイトル27期、竜王４、名人５、王位６
羽生・・・・タイトル97期（歴代1位）、竜王６、名人９、王位１８
佐藤康光・・タイトル13期、竜王１、名人２、棋聖６
佐藤天彦・・タイトル1期、名人１（現役）
島朗・・・・タイトル1期、初代竜王
渡辺明・・・タイトル17期、竜王１１、棋王５
これに、ハッシ−、郷田、丸山が三浦をクロだと思ってるんでしょ。
ほぼ、アウトやな…
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- 361
- 2016/10/20(木) 17:13:48.22
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>>349
＞文春砲の威力・・仮に無罪でも、
＞これだけの有力者が「疑わしい」と言ったら、終わり
羽生がその記事読んで腹を立てて（もちろん態度には表さないが）、
嫁のツイッター乗っ取って「疑わしきは罰せず」と言い放ったから、
ここは逆に三浦擁護に働くかもしれんよ。
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- 362
- 2016/10/20(木) 17:14:08.41
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文春での7人の秘密会議での疑惑の4局の不正が事実と仮定するなら
竜王戦準決勝で負けた久保九段と
決勝三番勝負で負けた丸山九段で
改めて決勝三番勝負で挑戦者を決めないとおかしい
現在は挑戦者の正当性が欠けているのでは
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- 363
- 2016/10/20(木) 17:15:09.47
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本来なら疑う事自体バカバカしい
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- 364
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/20(木) 17:16:16.32
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>>359 ソフトによる不正を防ぐ為にスマホ等を対局前に預ける案が出されて
その案が否決されて
決まったのが対局中は電源を切っておく事に決まった。と言う事。
１２月からはスマホ等を預けて外出も禁止に決まった。
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- 365
- 2016/10/20(木) 17:19:44.66
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>>361
この件で対局したわけでもなく、関わりたくない感を感じるので擁護ではなさそう。
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- 366
- 2016/10/20(木) 17:22:54.16
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加減ってもんができないんだろうなあ。
7〜8月頃。この頃から三浦九段の離席が多くなったと報道されている。
7月11日。竜王戦決勝トーナメント、三浦九段vs郷田真隆王将。
※新潮の報道によると、この対局で敗れた郷田王将が三浦九段の処分を連盟に求めている(あるベテラン棋士の証言)。
7月26日。竜王戦挑戦者決定トーナメント、三浦九段vs久保利明九段。NHK等の報道によるとこの対局での三浦九段の離席が特に多かったとされる。観戦記によると、終局後、敗れた久保九段は「信じられない」といった様子で言葉少なだった。
※文春によると、久保九段は相手がカンニングしているという感覚があり、知人との検証を経てそれを確信したが、疑惑を告発した張本人ではない(本人の証言)。一方新潮では、久保九段が告発したと書かれている(ベテラン棋士の証言)。
9月8日。竜王戦挑戦者決定三番勝負第3局で三浦九段が丸山九段に勝ち、挑戦者に決定。
9月19日。NHK杯テレビ将棋トーナメントの収録、三浦九段vs橋本崇載八段。後に橋本八段は三浦九段の疑惑に「1億%クロ」とツイッターで言及している。
※新潮の報道によると、橋本八段も連盟に処分を求めている(ベテラン棋士の証言)。
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- 367
- 2016/10/20(木) 17:24:00.65
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今回、連盟は疑わしきを罰してるわけではないよ。
疑わしきを罰するというのは、除名にした時だよ。
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- 368
- 2016/10/20(木) 17:26:45.47
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連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、
三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
本人が疑われるのが嫌なので休場したいとか言ってたのか。弁護士と相談はなんだろうな。
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- 369
- 2016/10/20(木) 17:27:17.78
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>>367
罰にも色々段階があるだろ
死刑でなく罰金1000万だから罰ではないって理論は通らないんじゃねーの？
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- 370
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/20(木) 17:30:34.26
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三浦九段はソフトに頼りすぎたと思う。
１局に２手くらいならばれなかったんじゃないかな。
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- 371
- 2016/10/20(木) 17:35:08.43
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チャンピオンで連載していた永遠の一手って漫画は面白かった
と言うか主人公の女の子が可愛かった
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- 372
- 2016/10/20(木) 17:35:50.19
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>>219
自分ではアプリを使わず中継を元に協力者にアプリ操作させて
次の打ち手教えてもらうなら合法って事か
頭大丈夫か？
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- 373
- 2016/10/20(木) 17:35:58.58
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将棋ソフトは名誉永世竜王にして別格扱いにすれば一件落着だ。
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- 374
- 2016/10/20(木) 17:40:32.36
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２日制についてはどうなんだろ。
ソフトで研究していいのかね？
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- 375
- 2016/10/20(木) 17:41:51.13
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>>370
こんなに疑惑の目を向けられ包囲網が出来てる中で10/3にもやっちゃったんだよね。
もう頭の中ではやってないことになってるんじゃないかと。
電子機器禁止の新規定の制定へ
9月26日。所属棋士約60人が参加した連盟の月例報告会。執行部はここで電子機器の規制に関して棋士の意見を聞いています。
※文春によると、久保九段が電子機器の持ち込み禁止等を提案。三浦九段は「賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言。
10月5日。連盟は棋士に対する「対局室へのスマホ等の電子機器の持ち込み禁止および対局中の外出禁止」を定めた新規定を発表。施行は12月14日。それに先立つ竜王戦七番勝負では金属探知機の導入も決定。※サンスポによると、この金属探知機の導入は渡辺竜王の提案。
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- 376
- 2016/10/20(木) 17:42:12.03
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三浦神経図太そうやな。年明けから何食わぬ顔で対局してそう
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- 377
- 2016/10/20(木) 17:42:33.56
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ほんとに一億％黒なら事件じゃないの？警察の出番じゃないの？引退すりゃ済むの？
将棋連盟なにしてんの？
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- 378
- 2016/10/20(木) 17:44:23.38
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三浦が竜王戦に出場するってきちんと返事をしてたら応援してたけど
無回答じゃ応援しようがないわな。潔白だったら不服の申し立てをすればいいのに
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- 379
- 2016/10/20(木) 17:45:10.80
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対局中のトイレ以外の離席ってあんま見たことないんだけど、そんなんしょっちゅうあるの？
別室でゴロゴロしたりして考える人とかいるのか？
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- 380
- 2016/10/20(木) 17:46:14.20
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豚谷がよく離席してたな そんなにトイレ近いのかと思ったが。
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- 381
- 2016/10/20(木) 17:46:52.97
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個人的にはほとんど信用信用してない将棋連盟の中では最も信用しているのが渡辺なので彼が黒と確信しているのならそうなんだろ
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- 382
- 2016/10/20(木) 17:48:59.06
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除名や除籍じゃないし年内処分なら来年頑張って疑いをはらせばいい。
九段なんだから実力はあるんだろう。
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- 383
- 2016/10/20(木) 17:51:54.33
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スマホを見ることが罪だとは誰も思っていないだろう。
スマホを見たからなんだって言うのだろうか。
スマホがこわくて将棋が指せるか。
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- 384
- 2016/10/20(木) 17:52:15.06
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>>369
カンニング黒確定なら、間違いなく除名でしょ。
でも、黒にはできないからこその今の状況なわけで。
疑わしきを罰しているとは言えない。
現況の段階では、興行上のやむを得ない処置。
後で、どう言われようと、それはしょうがないうえでのこと。
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- 385
- 2016/10/20(木) 17:54:45.85
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「賛成です」
わかる
「でも私はやってません」
ファッ！？
これはやってますわ
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- 386
- 2016/10/20(木) 17:59:01.26
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バレない程度にやってる奴はそこそこいるんだろう
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