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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 306
- 2016/10/20(木) 13:49:11.72
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挑決の棋譜コメみると離席チェックされてただろ
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- 307
- 2016/10/20(木) 13:54:35.78
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通信できる時点で共犯者が同時進行でソフト使ってりゃ指示できるんだから
アプリが入ってるかどうかが問題じゃないんだよ
だから過去に電話なりネット使った棋士は全部グレー
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- 308
- 2016/10/20(木) 13:56:53.66
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将棋ソフト使ってるだけで有罪にされちゃうの？
今どきの棋士が研究に将棋ソフトを使うことや、家のPCの将棋ソフトを外出中も使えないかとスマホで
遠隔操作を考えるのは悪いことなの？
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- 309
- 2016/10/20(木) 14:03:54.88
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>>308
対戦前や対戦後ならいくらでもやっていい。
問題なのは、対戦中にリアルタイムで機械に計算させてそれを使ったこと。
これからは手荷物や対戦中の行動など騎手と同じルールにしないとあかんかもね。
紳士のゲームって感じで余裕あって好きだったけど。一手ごとに離席してスマホいじられるならルール化しないとね。
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- 310
- 2016/10/20(木) 14:07:22.20
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>>307
もっとスマートにやってたろうね。
三浦はちょっとアレなので一手ごとに離席するとか目に余るほどやってしまったわけで。
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- 311
- 2016/10/20(木) 14:14:39.58
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ソフトと同じで
極小レシーバーとか骨伝導とか
技術の進歩の方が速いから
スマホ禁止外出禁止くらいではどうにもならないよ
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- 312
- 2016/10/20(木) 14:19:01.69
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>>311
まあそうなったらそうなったで
探知機やった上で完全生身戦の100メートル走と
トライアスロンみたいに、機械と二人羽織戦みたいになっていけばいい話。
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- 313
- 2016/10/20(木) 14:24:40.03
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>>309
> 問題なのは、対戦中にリアルタイムで機械に計算させてそれを使ったこと。
三浦が使ったことも、渡辺が使ったことがないことも証明されてませんよ？
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- 314
- 2016/10/20(木) 14:24:51.19
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心拍を測る装置（電源切ったり身体から外すとバレる）
プラス
電波を感知または電波を妨害する装置
で一体化したものでどうかな？
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- 315
- 2016/10/20(木) 14:26:08.58
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>>309
> 一手ごとに離席してスマホいじられるなら
嫌いな奴の近くで落ち着いて考えごとするのはムリ
(´・ω・`)
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- 316
- 2016/10/20(木) 14:28:41.52
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>>297
しかし技巧とはマッチしてないんだろ
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- 317
- 2016/10/20(木) 14:30:04.36
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>>296
連盟が勝手にそういう行動取ったってことだろ
羽生は灰色とは言ったが処分の判断には加わってないってこと
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- 318
- 2016/10/20(木) 14:32:10.31
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怪しいが証拠なんて出てこないだろう。管理を強化して、今後は発覚したらクビだよ、でいいと思うが
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- 319
- 2016/10/20(木) 14:36:50.32
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>棋士会での電子機器の持込禁止の提案に対して
>三浦九段は挙手し「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言
一般人：ウソだろ。そんなマンガの悪役みたいなアホいるわけがない
将棋ファン：まあ三浦だから…。
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- 320
- 2016/10/20(木) 14:42:41.04
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開幕直前に挑戦者変更
しかも直近で挑戦者に負けているタイトル保持者が言い出しっぺ
竜王戦の格がとんでもなく薄っぺらく感じる
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- 321
- 2016/10/20(木) 14:46:13.11
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みんな全裸にオムツ履いて対局すればええやん？
もちろん女流棋士も。
でなきゃみんな多かれ少なかれグレーだし、
渡辺のご機嫌を取らないと破滅しかねない。
「疑わしきを罰した」というのはそういう事。
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- 322
- 2016/10/20(木) 14:46:22.97
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羽生の意見は疑わしくは罰せず
と嫁のTwitterで言ってる。
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- 323
- 2016/10/20(木) 14:47:29.90
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>>313
これは使ってもええやんけっていう話への返し。
証明できてんのか、どの対局の離席がどのくらいマッチしてるのかはまた別の話。
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- 324
- 2016/10/20(木) 14:49:42.06
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疑われながら打つの無理だし休むわって言い出したのは三浦じゃなかったの？
こういう話はきちんと録音しておかなきゃ後で翻されるよ。
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- 325
- 2016/10/20(木) 14:52:27.18
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>>319
ちょっと頭がアレな子なのかね？
少し可哀想になってきたわ。
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- 326
- 2016/10/20(木) 14:53:17.84
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>>324
さすがに三浦は「打つ」とは言わんよ
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- 327
- 2016/10/20(木) 14:55:13.14
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>>324
録画・録音の有無は不明。常務会なので議事録はあるのかもしれない。
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- 328
- 2016/10/20(木) 14:56:23.46
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まあ機械だけじゃなくて手旗信号とかも疑られてる
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- 329
- 2016/10/20(木) 15:04:47.06
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>>325
障害疑うレベルでコミュニケーション能力が低いんだよ
ニコ生での将棋解説見てても、会話が成立せずに何か喋り続けてることが時々ある
大抵は解説の相方が慣れてるから、事故にならずに面白キャラで見てられるけど
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- 330
- 2016/10/20(木) 15:06:38.64
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>>329
金玉をじっと見てた里見みたいに。
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- 331
- 2016/10/20(木) 15:08:23.91
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>>329
だとしたら数手おきに離席したら不自然に思われるってことが客観視できないのも納得。
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- 332
- 2016/10/20(木) 15:21:42.59
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急所で1局1〜2回、って棋士はままいる可能性がある
あからさまに連発する三浦を見て危機感を覚えたのかも
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- 333
- 2016/10/20(木) 15:23:55.84
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盤上のどこを見ているかを相手に悟られにくくするために、
濃い目のサングラスをかけて対局すると、有利だったりしませんかね。
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- 334
- 2016/10/20(木) 15:25:40.54
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>>333
何百手と読んでるんだから、視線が盤上の何処を向いてるかなんて関係ないよ
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- 335
- 2016/10/20(木) 15:26:47.01
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>>332
フツーそんなマナー違反やらないよねー常識的に。ってことを超えてしまいそうな人ではあるな。
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- 336
- 2016/10/20(木) 15:30:59.48
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論争になったら
渡辺は不利でも口先で言い負かすタイプ
三浦はヘドモドして「お前何言ってるの？」と言われるタイプ
渡辺は解っていてケンカ売ったんだから邪悪
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- 337
- 2016/10/20(木) 15:34:47.75
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スマホのログ調べればわかるんじゃないの？
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- 338
- 2016/10/20(木) 15:40:40.10
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>>290
はあ？
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- 339
- 2016/10/20(木) 15:59:05.02
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文春砲 10月27日号 p31-33
１．渡辺竜王が7日に島理事に内部告発（本人談）
２．10月10日午後7時半島朗理事（53歳、九段）宅で最高幹部の秘密会議を開催
参加者 島朗理事、渡辺明竜王（32歳、棋王）、佐藤天彦名人（28歳）羽生善治3冠（46歳）
佐藤康光棋士会長（47歳、九段、名人2期、竜王1期）、谷川浩司連盟会長（54歳、九段）
千田翔太五段（もっともソフトに精通するプロ棋士）、
電話参が久保利明（41歳、九段、7月26日に三浦と対戦）
３．会議の結論（データは渡辺が提供）
あ：感想戦の読み筋までソフトと一致することはあり得ない
い；誰も「シロ」を主張しなかった
４．11日午前中に常務会が聴取：三枚堂達也（23歳、四段）
内容：三浦からスマホからPCを遠隔操作する方を聞かれて、教えた。
ソフト名はTeam Viewer
５．嫁さんは金遣いが荒く、三浦の母が怒っていた。
６．11日朝羽生は島にメール「限りなく黒に近い」
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- 340
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/20(木) 16:03:37.62
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>>339 これを見ると金使いが荒い嫁さんを持った為にプレッシャーを受けて
不正に走ったと考えられるな。
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- 341
- 2016/10/20(木) 16:06:37.36
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>>340
最近数年はバーキンくらい買える収入があった
2015年は番外（10位未満）
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- 342
- 2016/10/20(木) 16:08:58.56
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>>339
嫁の浪費が凄くてそのストレスのあまりあんな事してしまったのか？
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- 343
- 2016/10/20(木) 16:11:05.74
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棋士は民法に守られた一般労働者とは違うので、連盟などの規約や契約によっては
「おまえは気にいらないからダメ」という理由でも上層部やスポンサーの判断により
大会や団体から追放されることは可能なのだろう。
ただ、可能だからと言って実践するとファンやスポンサー、世間からの信用問題も絡むので
おいそれとはできないのだが。
連盟のとっては「世間体」、三浦にとっては「失業」というリスクがあるので
一時的な強制休業という和解案は悪くない案だったと思うが、渡辺などがリークすることによって
和解や推定無罪という軟着陸は難しくなった。
渡辺が仮に連盟のオーナー、巨大スポンサーの立場なら閉じた世界での強健一発、
で終わる話でもあったが今回の場合は外部のマスコミやスポンサーの威光を借りたという展開は
外国の勢力をかりた政治家と同じでいずれ外部から別の話題の問題をもたらすだろう。
コネや外圧というのは自分側だけが都合良く利用できるだけは無く、必ず後に対価を払わないといけなくなってくる。
渡辺は若いしお殿様の立場だからその怖さが分からないのだろうけど。
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- 344
- 2016/10/20(木) 16:13:04.85
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三浦って画像見ると中国人の帰化人かなって気がしたけど、親父さんが福田赳夫と従兄弟なんだそうだから違うな
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- 345
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/20(木) 16:18:46.80
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結婚に向いてない人は結婚しない方がいいよね。
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- 346
- 2016/10/20(木) 16:21:59.91
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>>329
ノーベル賞、フィールズ賞にも何人かいる
（特にフィールズ賞はすごい）
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- 347
- 2016/10/20(木) 16:29:47.38
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・やっていたら
実際にキッチリ調べられたら過去分も出てきて追放もありそう。
電子機器ルール策定前だし灰色にして年内謹慎は温情な対応とも言える。
・やっていなかったら
パソコンもスマホも提出して、第三者に全部記録に取らせた上で、竜王戦に出ると宣言。竜王戦の勝負後名誉起訴で訴える。
うーん。空気読めない子みたいだから、客観的に自分がどれだけ怪しい離席をしているのか、温情にしてくれたのかも理解出来なさそうだな。
棋士仲間に友達は居ないのかね。
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- 349
- 2016/10/20(木) 16:49:22.90
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>>347
ルール策定前で処分できない＝温情処分に見える
絶妙な感覚だが、それで動く棋士は少ないと思う。
特に三浦が空気を読んでくれない。
空気を読む政治的な棋士なら、連盟の温情を逆手にとって、自分の地位を上げる
（例えば、来年７大タイトルの一角に食い込む。
疑惑をかけた方が悪い感じ）
秘密会議メンバー・・リーク・・本当ならすごい
文春砲の威力・・仮に無罪でも、これだけの有力者が「疑わしい」と言ったら、終わり
会社の最高経営会議（副社長以上）で、「彼の横領はとても疑わしい」とされたら、その会社で生きていくことも難しい。
会社なら移れないことも無いが、将棋界は特殊だから・・・真剣師しかないかも
谷川会長・・タイトル27期、竜王４、名人５、王位６
羽生・・・・タイトル97期（歴代1位）、竜王６、名人９、王位１８
佐藤康光・・タイトル13期、竜王１、名人２、棋聖６
佐藤天彦・・タイトル1期、名人１（現役）
島朗・・・・タイトル1期、初代竜王
渡辺明・・・タイトル17期、竜王１１、棋王５
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- 350
- 2016/10/20(木) 16:52:24.54
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>>347
証明する責任があるのは日本将棋連盟だよ
そして告発者の渡辺
渡辺の気分次第で「こいつ嫌いだから」って理由でカンニングの疑いを掛けられた
三浦はいい迷惑だ。
今後も相性の悪い挑戦者が現れるたびに「こいつはおかしい、カンニング」って疑いを
掛けられたら現役竜王の発言を連盟は無視できない。
カンニングをやっていない証明は不可能だってことを理解してね。
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- 351
- 2016/10/20(木) 16:54:42.46
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>>349
新潮では郷田も処分求めてる。
・発火点は久保が連盟に訴え出たこと
・三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいる
・郷田と橋本も三浦の処分を求めてる
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- 352
- 2016/10/20(木) 16:55:40.08
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>>349
三浦がやる気があるなら日本将棋連盟を訴えたら一発でアウトです。
証拠が出せないから敗訴確定ですね。
最低でも1億円くらいの損害賠償請求になるでしょう。
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- 353
- 2016/10/20(木) 16:56:36.57
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>>350
出だしは魔太郎ではなく久保だね。
把握しながら竜王戦に突入しようとしたから魔太郎がノーと言った。
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- 354
- 2016/10/20(木) 17:00:05.23
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憶測だけでプロ棋士を処分って無茶だね。
だったらスマホ持ち込み禁止にすればいいだけなのに。
スマホを見ていたってだけで処分されたらたまらんだろう。
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- 355
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/20(木) 17:05:01.69
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>>354 スマホの電源入れたらアウトのルールだから。
もし電源入れてたのが判明したら即処分だよ。
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- 356
- 2016/10/20(木) 17:05:11.77
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>>353
渡辺の論理は社会的に言って無理だよ
証拠もないのにどうしてって話になる
日本将棋連盟の対応は稚拙だね
ここまで大事だと考えているなら、最初からスマホ、PCの持ち込み規制を
やってからだね
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