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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 30
- 2016/10/19(水) 22:09:20.47
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>>26
まぁ、危機な事は間違いないでしょ。
人間よりパソコンの方が強いんじゃ、見る価値も無い。
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- 31
- 2016/10/19(水) 22:09:26.37
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囲碁でGoogleのAIに負けた某国勢が将棋を潰してやろうと画策してるのかな〜？
某国人は馬鹿だからやりかねないな〜
おっとこのスレにも噛みついてきそうなのがウヨウヨしてるな〜www
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- 32
- 2016/10/19(水) 22:10:32.30
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>>26
うんにゃ、AIよりプロ棋士の方が強いかどうかって話
プロ棋士がAIに頼ったとなると将棋界の存在意義に関わってくる
ルール違反どうのこうのって言うならば、携帯で相談するとかいくらでも方法はあったし
そもそも出入りさえ自由だっただろ
そんな話じゃない
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- 33
- 2016/10/19(水) 22:10:35.79
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スマホレベルのスペックでもプロの役に立つレベルまできてるのか
アプリも自作だったらスゲーんだが。
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- 34
- 2016/10/19(水) 22:11:36.22
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強くなればソフトの一致率が高くなるはずなのだが
それを理由にタイトル保持者等の密室で簡単に葬り去ることができるわけだが今後
強くなれば疑われるとかもはや存在意義が問われる罠
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- 35
- 2016/10/19(水) 22:14:52.24
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体内に受信機埋め込んで不正ぐらいやる奴がいても驚かない
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- 36
- 2016/10/19(水) 22:15:19.51
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文字通り機械的な勝ち負けだけの話なら
既にAIが上回ってるってのは判ってた訳だから
対人の対戦で可能性を事前に積まなかった協会の脇が甘すぎって話だわなぁ
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- 38
- 2016/10/19(水) 22:17:57.34
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防止策は出来てるのか？
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- 39
- 2016/10/19(水) 22:18:47.62
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>>37
明確な証拠もないのに政治で葬り去った段階でダメだよ
明確な証拠をもって葬り去らないといけない
プロが指してて感覚で黒を決めるなんてことこそありえない
不正を排除する努力をしないといけない
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- 40
- 2016/10/19(水) 22:20:11.91
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続報出てるな
連盟側は10/3の渡辺×三浦のA級順位戦で将棋ソフトの指し手と三浦の指し手が同じだったと主張してる
ちなみにその対局はそれまで3連敗してた三浦が渡辺から初勝利を上げてる
つまり魔太郎はAIに負けたこと完全に認めてるんだなw
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- 41
- 2016/10/19(水) 22:20:15.34
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>>39
それは俺に言うなよ
全く話の筋が違うやろ
俺は三浦の黒白には興味ないわ
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- 42
- 2016/10/19(水) 22:20:33.55
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何の証拠もなく決めつけてるのは実に恐ろしいな
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- 43
- 2016/10/19(水) 22:21:57.63
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>>42
その通り
感覚的には疑わしいと思うが
決め方がすごすぎる
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- 44
- 2016/10/19(水) 22:24:22.56
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三月のライオンで、主人公がソフトに負けて、心折れて失踪して最終回になったらいいと思う。
あるいは、プロ将棋が消滅の危機になったりして連盟のドロドロとした内ゲバが延々と描かれたら笑う
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- 45
- 2016/10/19(水) 22:24:25.21
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告発者は羽生・渡辺・佐藤天・谷川とかの7人の連名ってことでいいのかな
いずれにしても状況証拠だけで決定的な証拠はないっぽいな
これこのまま裁判やったら連盟側負けるだろ
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- 46
- 2016/10/19(水) 22:28:03.40
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これもうだめでしょ
反省もないし誰も試合なんかしてくれまいよ
まさに人生のチェックメイトだな、将棋だけに(笑)
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- 47
- 2016/10/19(水) 22:28:14.71
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>>37
ほんこれ
科学が発達すればいずれはコンピュータが人間の頭脳を超えるのなんて当たり前
だからと言って生身の体を駆使した競技の価値が薄れることなんかない
なんか見当違いなこと言ってる奴がいるよな
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- 48
- 2016/10/19(水) 22:31:13.87
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>>42
別に刑事事件でもなく将棋連盟は捜査機関でもないからな
疑惑を解消するための協力を拒否すればどういう処分を下すかは将棋連盟が判断することだ
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- 49
- 2016/10/19(水) 22:33:11.33
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>>47
自演乙
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- 50
- 2016/10/19(水) 22:40:31.28
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プロの熱戦て、最終盤でミスをお互いに繰り返すもんな。それが無くせるだけでも驚異的だろうね。
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- 51
- 2016/10/19(水) 22:41:25.77
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かなり重いな
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- 52
- 2016/10/19(水) 22:42:31.90
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>>49
バーカ
池沼はこれ以上書き込むな
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- 53
- 2016/10/19(水) 22:45:12.16
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裁判に突入すると何が争点になるの？
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- 54
- 2016/10/19(水) 22:45:26.24
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橋本が煽ったんか？
次の日曜のNHK将棋トーナメント橋本vs三浦なんだがあれこのまま放送すんの
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- 55
- 2016/10/19(水) 22:45:28.56
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正式な説明や立証はせず週刊誌による世論だのみとはねぇ。公益社団法人がやることじゃないだろ。
疑わしくてもスマホの持ち込み制限を厳格化すれば済む話。渡辺さんは三浦さんにそんなに恨みがあったんだろか。
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- 56
- 2016/10/19(水) 22:50:07.40
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渡辺がスマホに負けたことを事実上認めたのは大きいな
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- 57
- 2016/10/19(水) 22:51:15.18
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>>55
まぁこれからは競馬宜しく対戦数日前から
携帯スマホ等外部連絡手段を完全隔絶した上
で身柄を缶詰にして対戦させる位の大鉈振るわないと駄目でしょ
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- 58
- 2016/10/19(水) 22:51:58.95
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>>39
どう考えても葬り去る気はないだろ
よほど三浦がガラスのハートでない限り
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- 59
- 2016/10/19(水) 22:53:44.15
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>>53
名誉毀損と竜王戦の損害を民事訴訟
あくまで三浦側な
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- 60
- 2016/10/19(水) 22:55:38.11
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まとめ
・7月に入ってから三浦は疑わしい行動をしたと言われている。
・7〜9月に三浦に負けたトップ棋士は、郷田、久保、丸山の3人。
・7〜9月の連盟は外出禁止令や離席の規定など全体的な対策に動く。
・10月3日、渡辺が三浦に負けている。
・連盟によれば疑わしい将棋は4局なので、この4人で間違いなさそう。
・10月5日、外出禁止令等の全体的な対策を発表。
・10月7日、渡辺が三浦個人に対する厳しい対策を求めた。
・10月10日、羽生を始めとするトップ棋士7人が集まり疑惑を確認。
・10月11日、執行部と渡辺が三浦を尋問するも、証拠は提示せず。
・三浦は疑惑を否定するも、スマホは提出せす。
・連盟は休場を迫り、三浦は同意する。
・10月12日、三浦は翻意し、スクショ画像で潔白を主張する。
・10月13日、休場する場合はこの日までに休場届を出さなければならない。
・三浦は休場する気が無いので届を出さない。
・届を出さなかった事を理由に、連盟は三浦を出場停止処分にする。
本当の処分理由は何か？
一度は同意したものの、10月13日の時点では三浦は休場する気が無く、
三浦には届を出す義務は無い。
よって、届を出さなかった事は不備ではない。
処分理由は書類の不備ではない。
一度は同意したのに翻意したのが本当の理由である。
つまり、「三浦を休場させたのは、三浦が休場しなかったから」という事。
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- 61
- 2016/10/19(水) 22:57:49.73
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>>46
そこは
詰んだな！
でしょ。
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- 62
- 2016/10/19(水) 23:09:17.92
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警察通じてプロバイダとかに連絡すれば、ログは出せるだろ？
そうすりゃ、どこにアクセスしていたかもすぐわかるはず。
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- 63
- 2016/10/19(水) 23:11:24.94
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>>48
疑惑を解消するための協力を拒否って、どう言う意味？
疑惑を晴らすために、徹底的に調べてくれって言ってるよ
竜王戦を休場したいと言ったのに、休場届を提出しなかったから
出場停止処分の罰則を出すって言うのもよく解らない。
三浦氏側は、休場しないなんて発言はしてないって言ってるし
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- 64
- 2016/10/19(水) 23:11:43.77
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ここは逆に考えるんだ。
将棋ソフトの指し手の、三浦九段の手に対する的中率が高いんだ！
凄いソフトじゃないか！！！
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- 65
- 2016/10/19(水) 23:15:01.73
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ソフト製作者から使用許可とればよかったのにね。
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- 66
- 2016/10/19(水) 23:17:20.60
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ならずで停止したりしてたやつと同じ行動とったんじゃないの？
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- 67
- 2016/10/19(水) 23:20:24.52
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エレベータ使えば誰でも最上階にいけるのに
わざわざビルの側壁を自力でよじ登る変人は
確かに貴重だよ将棋界
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- 68
- 2016/10/19(水) 23:20:36.19
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スピーディーな決定は素晴らしいと思うわ
三浦は多分奥さんと弁護士に、絶対自白するなと言われていてどうしようもない状況。
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- 69
- 2016/10/19(水) 23:31:19.37
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>>58
文春に一方的に発言してる段階で外堀うめとるわ
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- 70
- 2016/10/19(水) 23:32:14.76
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景色見えてないのに、最上階登ッた気になッとる愚鈍と、
途中で斃れるやも試練が、自力で登り景色眺める谷津。
前者が後者詰るとか、もすかして、ギャグの津森か？(｡･ω･｡)y-･~~
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- 71
- 2016/10/19(水) 23:33:18.65
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三浦さんは1億％クロの背景
http://imgur.com/0dmfqdf
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- 72
- 2016/10/19(水) 23:33:43.66
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>>63
スマホ提出拒否したと文春に書かれた。
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- 73
- 2016/10/19(水) 23:36:49.03
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・技巧と一致率が高い上に、PCをスマホで遠隔操作する方法を若手プロ（三枚堂）に聞いていた
・連盟職員が三浦の自宅までPCとスマホを押収しにいくもスマホだけは断固拒否
・PCには妻がいれた技巧があった
・スマホは後日スクリーンショットだけ提出
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- 74
- 2016/10/19(水) 23:40:01.29
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まあ離席だけなら、糸谷のほうがよっぽど疑わしい。
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- 75
- 2016/10/19(水) 23:40:52.39
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>>72
文春は前に将棋連盟が裁判でボロ負けした時も
前会長の意向に沿って意味不明な擁護記事書きまくってた連盟御用だからね
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- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/19(水) 23:46:20.79
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>>62 犯罪でなければ警察はうごかせないだろ。
連盟の防犯カメラとかに写ってないなら証拠提示は難しいだろうな。
まあこれからはスマホとか利用したインチキは難しくなると思う。
連盟としてはあいまいなまま事を収めたいかな。
徹底的に争えば三浦が負ければ即追放処分だろう。
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- 77
- 2016/10/19(水) 23:49:59.71
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>>54
明日の文春の記事の反響次第では、放送中止して将棋パトロールでもやるのかな
でも早指しでは離席はできないもんなあ
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- 78
- 2016/10/19(水) 23:50:21.49
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最初から追放する気満々だろw
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- 79
- 2016/10/19(水) 23:52:08.16
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誰かカルネージハートの将棋版作ってくれ。
それでAI作ってみんなで持ち寄って日本一を決めたい。
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- 80
- 2016/10/19(水) 23:52:16.75
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>>76
民事でも出せるが、連盟に対する業務妨害その他、先に損害を請求しなきゃ裁判所は許可を出さない。
そして公開される裁判の中でことを明らかにすることほど連盟が望んでいないことはないね。
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