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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 248
- 2016/10/20(木) 09:57:57.05
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協会ってなに協会のこと言ってんの…
よく知らないことはわざわざしゃべらなくてもいいのよ
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- 249
- 2016/10/20(木) 09:59:00.06
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>>244
証拠提出しなきゃならないのは疑った方なのにおかしいな
こんなんじゃやりたい放題じゃん
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- 250
- 2016/10/20(木) 10:07:20.60
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>>247
クロなら協会追放で良いだろ
協会トップも何らかの責任取る必要あるけど、こんな不透明な処分よりもずっと良い
なあなあ終わらせるとかアホかよ
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- 251
- 2016/10/20(木) 10:10:18.19
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>>249
竜王戦のスポンサーが降りるのは自由
スポンサーが降りないようにするためには疑惑のあるやつを挑戦者にする訳にはいかない
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- 252
- 2016/10/20(木) 10:15:42.36
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自分の発言の影響力をわかってる羽生森内
わかってない渡辺橋本
挑戦者変更なんて竜王戦の格が落ちた
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- 253
- 2016/10/20(木) 10:15:46.92
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>>219
そう言われてもあっちゃいかんだろ
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- 254
- 2016/10/20(木) 10:22:05.87
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>>247
過去の対局で不正があったことが確定してしまうと、
じゃあその対局の扱いは抹消するのかやりなおすのか
スポンサーへの補償はどうするんだなどと対応に苦慮することが
増えるからなあ。
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- 255
- 2016/10/20(木) 10:31:32.97
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>>254
不正がなかったと確定して、挑戦者変更した場合も同様だと思うけどな
スポンサーがどういう意向を示したのか分からんから何とも言えないけど
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- 256
- 2016/10/20(木) 10:33:20.47
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>>247
なあなあで終わらせるなら表に出すなよ笑
もうこれ三浦側からしたら取り返しつかないだろ
万一やってなかったとしても年明けから平然と指せないし
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- 257
- 2016/10/20(木) 10:34:09.25
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>>220
そりゃスマホ提出拒否ってるからなｗ
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- 258
- 2016/10/20(木) 10:36:31.58
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>>249
何がやりたい放題なんだかわからんｗ
警察の捜査じゃないんだぞ？
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- 259
- 2016/10/20(木) 11:04:14.33
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やはり三浦は冤罪だった！ [無断転載禁止]©2ch.net
1 : 名無し名人2016/10/19(水) 18:43:04.47 ID:0BoV493f
三浦が無罪の証拠
三浦は2009年の時点で既にソフトと一致率が高い
元々ソフトの指し方と気風が似ているという証明
もしこの時からソフトを使ってたんなら三浦だけ極端に高くなるはずだが、羽生よりわずかに高いだけ
つまり三浦がソフトを使っているというのはありえない
棋士別一致率
No 名前 棋譜数 狭義一致率 広義一致率
1 三浦弘行 200 50.69 62.64
2 羽生善治 200 50.15 62.31
3 佐藤康光 200 49.20 61.38
4 木村一基 200 48.27 61.12
5 森内俊之 200 48.50 61.03
6 渡辺 明 200 48.37 61.03
7 谷川浩司 200 48.30 60.99
8 藤井 猛 200 50.10 60.72
9 深浦康市 200 48.69 60.56
10 鈴木大介 200 48.15 60.19
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- 260
- 2016/10/20(木) 11:21:59.10
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羽生さんも「疑わしきは罰せずでしたね」と
黒に近いグレーと軽率な発言したことを後悔してるで
今この段階でクロと言い切るのは魔太郎と二歩男だけだろ
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- 261
- 2016/10/20(木) 11:22:27.09
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>>259
いや、そのランキングで1位になってるのが絶対的証拠だわ。
羽生・佐藤以上？
ありえんだろ。
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- 262
- 2016/10/20(木) 11:26:31.56
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対局中の棋士の行動はカメラで全て監視すべきだな
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- 263
- 2016/10/20(木) 11:29:03.77
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>>230
＞文春の記事によれば三浦九段本人が渡辺竜王の同席を要請したとのこと。
＞(三浦の意図はよくわからんけど)
たぶん、一致率の詳細（どこまで研究手か、どの手がどうソフトっぽいか）
を聞くために呼んだんじゃないかな？
でも、三浦の反論文によれば、詳細な説明は無かったと。
主要な根拠は一致率なのに、その説明が無いのでは話にならないから、
連盟にここの説明責任があると思う。
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- 264
- 2016/10/20(木) 11:29:15.71
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予言
将棋会館の守衛室は聖地巡礼でごった返す
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- 265
- 2016/10/20(木) 11:32:03.53
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>>244
スマホに変態画像とか不倫メールとか入ってる人が渡辺の機嫌を損ねると、
ソフト指し疑惑をかけられて棋士人生が終わっちゃうんだね。
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- 266
- 2016/10/20(木) 11:38:38.76
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やましいことはないが、端末を調査に提供は断る!なんだよね。もうすでにそこが。
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- 267
- 2016/10/20(木) 11:39:42.00
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>>261
何も突出してないし、それくらいは誤差の範囲内。
羽生さんや佐藤さんより上回っているのが怪しいとは失礼だな
全盛期に羽生さんなら分かるが、三浦さんもＡ級で魔太郎含めた三人に
実力で遜色ないよ。
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- 268
- 2016/10/20(木) 11:42:30.76
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>>263
詳細になかっただけで、あるにはあったと読めるけど
スクショの言うことなんな間に受けるなよ
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- 269
- 2016/10/20(木) 11:42:45.43
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端末出しても「別の端末がアルだろ」になるし
イコール白とはならない
端末提供〜何もない〜イコール白が約束されてないなら
端末出す気にはなれないだろ
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- 270
- 2016/10/20(木) 11:47:20.11
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疑惑の九段
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- 271
- 2016/10/20(木) 11:48:07.80
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>>268
真に受けてないから「説明責任がある」と言ってるんだよ。
一致率というのはどこからどこまでを見ればいいのか、
判定が難しいものだから、詳細な説明が無いと意味が無い。
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- 272
- 2016/10/20(木) 11:48:49.35
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>>270
わかる人少なそうｗ
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- 273
- 2016/10/20(木) 11:54:08.10
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>>269
同感
クロ呼ばわりした二人（役員を含めた残りの５人は付和雷同で今。反省中）は
後がないから、色々な難癖を付けて受け入れないと思う
認めれば逆に自分が除名、追放の処分になるからね。
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- 274
- 2016/10/20(木) 11:58:36.13
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>>228>>243
三浦は、公聴会で休場したいとは言ったが、
あとで出場する気になったら休場届を出す義務は無い。
よって、届を出さなかった事自体は不備ではないので、
処分理由としては意味不明。
「三浦を休場させる事」が公聴会の目的で、
三浦がそれに同意したのに翻意したから処分したんだろう。
つまり、「三浦を休場させたのは、三浦が休場しなかったから」だ。
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- 275
- 2016/10/20(木) 12:00:38.49
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こういうのがあるからボードゲームのプロ制度は意味がないな
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- 276
- 2016/10/20(木) 12:08:51.79
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こうなれば、魔女狩りだな。ｘがインチキしている、ｙがインチキしている
などと噂さえ広まれば、連盟はスポンサーの顔色をうかがって、
次々とｘ、ｙと休場、退会を命じていくことになりそう。
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- 277
- 2016/10/20(木) 12:10:48.01
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見られて困るものをスマホに保存していない者だけが三浦に意石を投げよ。
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- 278
- 2016/10/20(木) 12:13:01.07
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対局中はスマホ持込禁止外部との連絡禁止にすればええやん。
ポートレーサーとかそうでしょ？
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- 279
- 2016/10/20(木) 12:13:19.78
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と言うか、棋士ならスマホに将棋アプリぐらい入れてるだろ。
入れてない棋士がいたらその方が驚きだわ。
じっさいの対局に使ってなくてもそれを見せた時点で疑いが晴らせなくなると思ってとっさに断っちゃったんだろね。
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- 280
- 2016/10/20(木) 12:14:14.82
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守衛室で休息していたという話から三人いる守衛さんそれぞれの
人柄について語りだしたというくだりはおとぎ話のように脈絡がなくて
よかった。
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- 281
- 2016/10/20(木) 12:19:53.31
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遠隔で体感器使ったらバレないじゃん
バカかこいつ
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- 282
- 2016/10/20(木) 12:20:49.43
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確実な証拠を掴めない限りは無罪放免するしかない。いくら怪しくても離席自体はルールの範囲内だから。表沙汰になる前にこそっと内偵して証拠固めしなかった連盟の落ち度。
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- 283
- 2016/10/20(木) 12:28:33.86
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渡辺 vs. 三浦 早指し十番勝負
生中継でやってくれ
それで勝った方が正しいということで
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- 284
- 2016/10/20(木) 12:29:31.34
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羽生三冠も今回の処分については反対じゃないの
こんなにまで互いの意見が違うなら
とりあえず今開催中の竜王戦は第2戦以降延期したほうがいいんじゃないの
羽生三冠「疑わしきは罰せず」妻のツイッター通じ三浦九段不正疑惑で見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161020-00000091-spnannex-ent
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- 285
- 2016/10/20(木) 12:32:44.53
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渡辺の糾合した会盟メンバーが凄すぎる。
まさに上州征伐。
武田も四方から攻められてあっという間だったからな。
渡辺自体が関東の巨大勢力背景だし、
千田の背後にも関西の巨大勢力。
てか谷川久保康光と関西総出だもの。
これに羽生天皇の後ろ盾で三浦は逆賊扱い。
三浦に勝ち目ないし、
藤井など身内が態度不明なのも
既に根回しされてると見ていいのかもな。
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- 286
- 2016/10/20(木) 12:37:45.60
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>>276
ロシアンルーレットでもいいな
三浦さんは、この嫌疑のお陰で信用も何も全てを失った。
棋士からは村八分にされファンからも見放され、まともに相手にしてもらえない
なら、屈辱的だが疑惑のスマホを提出すればどうなる？
万万が一、カンニングソフトもなく、アプリも履歴も消去した痕跡がなかった場合、
ナベとハッシーに踊らされ同調した者はどうするつもり？
それでも出せ、出せといえるのか？もし三浦さんのシロが確認されれば
反対の立場になり、当然年内休場ぐらいで済む筈もなく除籍追放は覚悟しないといけないが
そうなれば、連盟自体が空中分解するだろうな
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- 287
- 2016/10/20(木) 12:38:03.14
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>>285
羽生は三浦の処分に明確に反対している。
どんな大勢力を合わせても羽生一人に及ばないだろう。
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- 288
- 2016/10/20(木) 12:38:28.48
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羽生に灰色なんて言われたらもう無理やで
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- 289
- 2016/10/20(木) 12:40:07.52
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コンピューター強い言うけど、何台も繋がってるなら、一人対多数(コンピューター)じゃない？
コンピューター100台繋げてるなら、人間も100人じゃなきゃ対戦自体が成り立ってない事になる。
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- 290
- 2016/10/20(木) 12:42:29.07
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若手はみんな対局時のソフト使用に賛成してる。幹部の頭が固いからね。
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- 291
- 2016/10/20(木) 12:46:53.11
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ナベとハッシーと島が自分のスマホを提出して、
「ほら、俺らは出したからお前も出せよ」
って展開になったら面白いんだが。
個人的には竹俣紅ちゃんのスマホが見たいです。
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- 292
- 2016/10/20(木) 12:47:50.74
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「これは99.9％やってますね」
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- 293
- 2016/10/20(木) 12:48:57.05
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で、魔太郎はソフトに負けたと認めたったことでいいんだよな？
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- 294
- 2016/10/20(木) 12:49:47.94
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これからはふんどし1枚だけで登場して相まみえる
それから協会の用意した服に着替えればいい
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- 295
- 2016/10/20(木) 12:58:00.29
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>>274
休場届を出す義務がないって事はないだろ
対局が出来ない場合はまず電話等の口頭による
連絡の後書面を提出するって事になってんだろ
この場合書面がでなくても最初の口頭による
意思表示が優先される
事情が変わって対局が可能になった場合は
速やかにその旨を連盟に通知しなきゃならないはず
それで対局ができるようになるかどうかはケースに
よる
三浦は休場の意思表示をしたあと
書面を出さなかっただけで対局が可能であることを
連盟に連絡すらしていない
届未提出による処分の後に実は指したかったんです
とか言っても通るわけない
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- 296
- 2016/10/20(木) 12:58:31.62
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羽生三冠は「疑わしきは罰せず」と言った。しかし連盟の処罰は、三浦が休場すると
言いながら届け出を出さなかったから出場停止にしたんじゃないのかな。連盟の方から
出るな・出させないと言ったわけではないと思うが。ここまでの流れは。
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- 297
- 2016/10/20(木) 13:07:34.57
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文字通り責任転嫁された嫁も事情聴取だね。
７人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
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- 298
- 2016/10/20(木) 13:08:39.47
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>>295
＞この場合書面がでなくても最初の口頭による
＞意思表示が優先される
＞事情が変わって対局が可能になった場合は
＞速やかにその旨を連盟に通知しなきゃならないはず
＞それで対局ができるようになるかどうかはケースに
＞よる
この6行の中のどこに、
「十二月三十一日までの出場停止処分」
の正当な理由が存在するの？
最初の口頭による意思表示が優先されるなら優先すればいいでしょ？
休場届が必要無いなら「書類の不備」になりようがない。
「本人から休場の申し出がありました」って発表すればいいだけ。
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- 299
- 2016/10/20(木) 13:11:03.13
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とりあえずスマホのアプリに竜王位あげてやれ
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