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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 223
- 2016/10/20(木) 07:53:21.24
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>>222
いや渡辺はトッププロなら誰でもわかるといってる
グレーっておかしい
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- 224
- 2016/10/20(木) 07:54:49.30
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>>223
こんなとこでなにやってんですか渡辺さん
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- 225
- 2016/10/20(木) 07:54:53.87
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文春読んだけど、「技巧」は妻がダウンロードしたってのは何なんだよｗ
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- 226
- 2016/10/20(木) 07:55:25.81
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>>223
そりゃ渡辺の言ってることがおかしいだけだ
２chでよくいる自分の知ってることは絶対世間では常識だと言い張るアホと同じ
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- 227
- 2016/10/20(木) 07:58:22.06
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>>223
三浦なんかに俺様が負けるはずがない
ですよね！
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- 228
- 2016/10/20(木) 07:59:13.50
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カンニングの証拠があれば処分してるだろ
証拠がないからカンニングでは処分してない
三浦本人が休場するといったから休場届を出せと言ったのに
ブッチしたからその件だけは処分しただけ
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- 229
- 2016/10/20(木) 08:03:16.37
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魔太郎酷薄
渡辺は頭薄
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- 230
- 2016/10/20(木) 08:06:01.85
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>>228
文春の記事でも明確に本人が休場を言い出したと書いてあるんだよね。
一方で本人の声明ではそんなこと言ってないという水掛け論。
それから「なんで聞き取りの場に渡辺が同席していたんだ」的な書き込みが定期的に
あるけど、文春の記事によれば三浦九段本人が渡辺竜王の同席を要請したとのこと。
(三浦の意図はよくわからんけど)
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- 231
- 2016/10/20(木) 08:06:04.66
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とりあえず三浦はスマホ提出しろよ
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- 232
- 2016/10/20(木) 08:11:11.07
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>>218
コメントしたら社会的影響が大き過ぎるから控えてるのが分からんの？
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- 233
- 2016/10/20(木) 08:17:43.53
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まず三浦はスマホとの対戦だな
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- 234
- 2016/10/20(木) 08:20:20.48
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まさか告発したのが渡辺だったとはな
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- 235
- 2016/10/20(木) 08:33:41.42
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>>16
つリモート
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- 236
- 2016/10/20(木) 08:40:17.87
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>>207
リークや捏造する渡辺ならやりかねない
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- 237
- 2016/10/20(木) 08:48:57.83
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疑わしい奴が出場したら競技ぶち壊しだろ
セメンヤ見ればわかるやろ
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- 238
- 2016/10/20(木) 08:55:01.12
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「スラッシュキッ……」
「ジェノサイドカタッ！！」
「ざんえいけー……」
「ジェノサイドカタッ！！」
「バーンナコー……」
「ジェノサイドカタッ！！」
You lose
「お前、コマンド記憶式コントローラー使ったろ？」
三浦「ぬれぎぬ」
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- 239
- 2016/10/20(木) 09:00:41.03
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いっそ発想の転換してコンピュータを全面解禁して自由に使えるようにしよう
どのソフトの手が良いかをそれぞれの対局者が判断して勝負する
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- 240
- 2016/10/20(木) 09:03:39.97
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>>209
羽生はこれでいい
あとは島とか渡辺とかがどうにかすればいい
羽生をこの件に巻き込んではいけない
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- 241
- 2016/10/20(木) 09:12:38.11
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>>31
囲碁はAIのほうが強いよ。
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- 242
- 2016/10/20(木) 09:15:44.71
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>>40
>連盟側は10/3の渡辺×三浦のA級順位戦で将棋ソフトの指し手と三浦の指し手が同じだったと主張してる
強いとされる将棋ソフトを起動させて三浦の対局と照らし合わせればいいだけの話だよな。
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- 243
- 2016/10/20(木) 09:18:26.94
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>>230
休場といってもいつから、いつまで休場するか決めてないんだろ
さらにそれを決めるのは三浦に権限があるんじゃねーの？
竜王戦が終わった後に休場って選択もあったわけだし、
休場届を出さないから出場停止ってどうなんよ？
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- 244
- 2016/10/20(木) 09:23:58.08
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>>205
三浦以外の棋士でも証拠提出を拒否したら処罰されるというだけ
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- 245
- 2016/10/20(木) 09:38:25.45
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>>243
>「そこまで言われるのならしばらく休場します」
仮にこの文春の引用が正しいのなら、直後の竜王戦に
出ると思う人はいないんじゃないの？
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- 246
- 2016/10/20(木) 09:41:45.67
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ボッキデータはすべてを暴く・・・
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- 247
- 2016/10/20(木) 09:49:35.44
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黒だけど不正バレると協会もヤバいからなあなあで終わらそうとしている
が正だと思うけどな
擁護したいヤツの気持ちもわかるけど墓穴掘るだけになりそう
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- 248
- 2016/10/20(木) 09:57:57.05
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協会ってなに協会のこと言ってんの…
よく知らないことはわざわざしゃべらなくてもいいのよ
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- 249
- 2016/10/20(木) 09:59:00.06
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>>244
証拠提出しなきゃならないのは疑った方なのにおかしいな
こんなんじゃやりたい放題じゃん
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- 250
- 2016/10/20(木) 10:07:20.60
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>>247
クロなら協会追放で良いだろ
協会トップも何らかの責任取る必要あるけど、こんな不透明な処分よりもずっと良い
なあなあ終わらせるとかアホかよ
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- 251
- 2016/10/20(木) 10:10:18.19
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>>249
竜王戦のスポンサーが降りるのは自由
スポンサーが降りないようにするためには疑惑のあるやつを挑戦者にする訳にはいかない
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- 252
- 2016/10/20(木) 10:15:42.36
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自分の発言の影響力をわかってる羽生森内
わかってない渡辺橋本
挑戦者変更なんて竜王戦の格が落ちた
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- 253
- 2016/10/20(木) 10:15:46.92
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>>219
そう言われてもあっちゃいかんだろ
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- 254
- 2016/10/20(木) 10:22:05.87
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>>247
過去の対局で不正があったことが確定してしまうと、
じゃあその対局の扱いは抹消するのかやりなおすのか
スポンサーへの補償はどうするんだなどと対応に苦慮することが
増えるからなあ。
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- 255
- 2016/10/20(木) 10:31:32.97
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>>254
不正がなかったと確定して、挑戦者変更した場合も同様だと思うけどな
スポンサーがどういう意向を示したのか分からんから何とも言えないけど
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- 256
- 2016/10/20(木) 10:33:20.47
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>>247
なあなあで終わらせるなら表に出すなよ笑
もうこれ三浦側からしたら取り返しつかないだろ
万一やってなかったとしても年明けから平然と指せないし
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- 257
- 2016/10/20(木) 10:34:09.25
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>>220
そりゃスマホ提出拒否ってるからなｗ
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- 258
- 2016/10/20(木) 10:36:31.58
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>>249
何がやりたい放題なんだかわからんｗ
警察の捜査じゃないんだぞ？
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- 259
- 2016/10/20(木) 11:04:14.33
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やはり三浦は冤罪だった！ [無断転載禁止]©2ch.net
1 : 名無し名人2016/10/19(水) 18:43:04.47 ID:0BoV493f
三浦が無罪の証拠
三浦は2009年の時点で既にソフトと一致率が高い
元々ソフトの指し方と気風が似ているという証明
もしこの時からソフトを使ってたんなら三浦だけ極端に高くなるはずだが、羽生よりわずかに高いだけ
つまり三浦がソフトを使っているというのはありえない
棋士別一致率
No 名前 棋譜数 狭義一致率 広義一致率
1 三浦弘行 200 50.69 62.64
2 羽生善治 200 50.15 62.31
3 佐藤康光 200 49.20 61.38
4 木村一基 200 48.27 61.12
5 森内俊之 200 48.50 61.03
6 渡辺 明 200 48.37 61.03
7 谷川浩司 200 48.30 60.99
8 藤井 猛 200 50.10 60.72
9 深浦康市 200 48.69 60.56
10 鈴木大介 200 48.15 60.19
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- 260
- 2016/10/20(木) 11:21:59.10
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羽生さんも「疑わしきは罰せずでしたね」と
黒に近いグレーと軽率な発言したことを後悔してるで
今この段階でクロと言い切るのは魔太郎と二歩男だけだろ
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- 261
- 2016/10/20(木) 11:22:27.09
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>>259
いや、そのランキングで1位になってるのが絶対的証拠だわ。
羽生・佐藤以上？
ありえんだろ。
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- 262
- 2016/10/20(木) 11:26:31.56
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対局中の棋士の行動はカメラで全て監視すべきだな
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- 263
- 2016/10/20(木) 11:29:03.77
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>>230
＞文春の記事によれば三浦九段本人が渡辺竜王の同席を要請したとのこと。
＞(三浦の意図はよくわからんけど)
たぶん、一致率の詳細（どこまで研究手か、どの手がどうソフトっぽいか）
を聞くために呼んだんじゃないかな？
でも、三浦の反論文によれば、詳細な説明は無かったと。
主要な根拠は一致率なのに、その説明が無いのでは話にならないから、
連盟にここの説明責任があると思う。
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- 264
- 2016/10/20(木) 11:29:15.71
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予言
将棋会館の守衛室は聖地巡礼でごった返す
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- 265
- 2016/10/20(木) 11:32:03.53
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>>244
スマホに変態画像とか不倫メールとか入ってる人が渡辺の機嫌を損ねると、
ソフト指し疑惑をかけられて棋士人生が終わっちゃうんだね。
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- 266
- 2016/10/20(木) 11:38:38.76
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やましいことはないが、端末を調査に提供は断る!なんだよね。もうすでにそこが。
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- 267
- 2016/10/20(木) 11:39:42.00
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>>261
何も突出してないし、それくらいは誤差の範囲内。
羽生さんや佐藤さんより上回っているのが怪しいとは失礼だな
全盛期に羽生さんなら分かるが、三浦さんもＡ級で魔太郎含めた三人に
実力で遜色ないよ。
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- 268
- 2016/10/20(木) 11:42:30.76
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>>263
詳細になかっただけで、あるにはあったと読めるけど
スクショの言うことなんな間に受けるなよ
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- 269
- 2016/10/20(木) 11:42:45.43
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端末出しても「別の端末がアルだろ」になるし
イコール白とはならない
端末提供〜何もない〜イコール白が約束されてないなら
端末出す気にはなれないだろ
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- 270
- 2016/10/20(木) 11:47:20.11
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疑惑の九段
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- 271
- 2016/10/20(木) 11:48:07.80
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>>268
真に受けてないから「説明責任がある」と言ってるんだよ。
一致率というのはどこからどこまでを見ればいいのか、
判定が難しいものだから、詳細な説明が無いと意味が無い。
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- 272
- 2016/10/20(木) 11:48:49.35
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>>270
わかる人少なそうｗ
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- 273
- 2016/10/20(木) 11:54:08.10
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>>269
同感
クロ呼ばわりした二人（役員を含めた残りの５人は付和雷同で今。反省中）は
後がないから、色々な難癖を付けて受け入れないと思う
認めれば逆に自分が除名、追放の処分になるからね。
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