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- 1
- ここん ★
- 2016/10/19(水) 18:27:01.70
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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
1が建った時刻：2016/10/19(水) 05:36:56.61
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476849419/
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- 586
- 2016/10/20(木) 00:23:10.04
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択捉は戦争以外では絶対取り戻せない
その前提がわからないヤツがいるんだからどうしようもないわな
最大でも3島返還だが
その場合ロシアは択捉はロシア領で確定するように言うはず
だがそれじゃあ4島全ての返還は不可能になるから
政府は国民の目を気にして2島先行残りは協議続行ってところを落とし所にする
まあこれなら選挙もそこそこ勝てるだろ
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- 587
- 2016/10/20(木) 00:24:09.02
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文句言ってるヤツは、安倍の評価、支持率が上がるのが怖いんだろうなｗ
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- 588
- 2016/10/20(木) 00:24:52.66
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>>587
そういうこと北朝鮮への制裁緩和のときもいってたんだろうな。
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- 589
- 2016/10/20(木) 00:26:48.48
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スレ地だが 最近安倍ちゃん家帰ってないよな
なんか起きるのか？
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- 590
- 2016/10/20(木) 00:27:19.82
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安倍には大して期待してないが
ここ30年ではいちばんマシな首相だからな
まあ鳩山や缶や野田のときの周辺国すべてにケンカ売られるような悲惨な状況は御免だわ
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- 591
- 2016/10/20(木) 00:27:40.43
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>>586
絶対取り戻せないとか、できないと思い込んでるだけでしょ。
勝手に壁を作ってできない言い訳か。
できるかできないかじゃないんだよ。やるかやらないかだ。戦争すれば取り戻せるのなら、戦争なしでも出来るんじゃないの。
可能なことならば、別の手段でも可能ってことだよ。
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- 592
- 2016/10/20(木) 00:27:51.25
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日本のエネルギー市場を確保したいロシア エネルギー輸入価格輸送経費を下げたい日本 需給が成立する
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- 593
- 2016/10/20(木) 00:28:15.75
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ロシア側は日露交渉を包括的な交渉と捉えてるのに対して、
日本側は「いくら金を出せばやらせるか」の話としてしか捉えてない
だから当然のごとくロシア世論はもう日本に何の期待も持ってないし、
プーチンも自分以外の全てが譲歩に反対してる交渉に深入りする理由はない
安倍と同様、外交パフォーマンスの場として利用してるだけ
>>1によって日本側は過去のロシアの占有の正当性を認めてるから、
今後の交渉では四島がロシア領であることが前提になる
つまり日本は返還を法的に要求できず、その段階で日ソ共同宣言の前提が変わる
焦る日本から>>1を引き出しただけでもプーチンの大勝利、日本が自爆してるのに止める理由は何もない
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- 594
- 2016/10/20(木) 00:29:03.66
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これは共同統治が見えてきたわ
そんでもって国士様達の大絶賛もねー
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- 595
- 2016/10/20(木) 00:30:00.15
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いらないっての
無理矢理調印させんな押し売りかよ
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- 596
- 2016/10/20(木) 00:30:21.83
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>>592
ロシアのガスや石油はすでに長期固定で中国が契約してるから、
ロシア的には日本のエネルギー市場の確保を焦る理由は何一つないよ
過去にも日本が先行してる交渉で中国が普通に引っ繰り返すから、
ロシアとしてはどっちでもいい
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- 597
- 2016/10/20(木) 00:32:24.23
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>>593
北方領土への居住権もロシア人に認める発言もしちまってるからなぁ。
安倍はアホｗ
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- 598
- 2016/10/20(木) 00:32:36.29
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米国・中国・ロシアに翻弄される日本。
どこと組むのがベストなのだろうか。
超高額な安全保障費を取るのに、あまり日本の為に動いてくれないくせに、
内政干渉はしてくる米国。
世界中で侵入を繰り返し、荒らしまわってる中国。
かつては世界を恐怖で支配してた、ロシア。
社会情勢も変わったので、現時点だったらロシアと友好を結んでおいて、
領土返還や経済協力で、損して得取れか？
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- 599
- 2016/10/20(木) 00:33:20.35
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>>22
スターリンはヒトラーと組んで世界征服出来ると本気で思ってたくらい高く評価していた
だからドイツが侵攻してきたときスターリンがなかなか信じなかったのは有名な話
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- 600
- 2016/10/20(木) 00:33:57.39
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>>591
取り戻せると本気で思ってるバカがここにもいたのかw
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- 601
- 2016/10/20(木) 00:33:59.18
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中国よりも、高い価格で買うことになるんじゃ？
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- 602
- 2016/10/20(木) 00:34:32.10
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>>591
択捉は絶対に無理
もし返還が可能になるとすれば
ロシアの大統領に鳩山レベルの友愛キチガイが就任するか
潜航中の潜水艦が軌道上からもリアルタイムで丸見えになる偵察衛星が完成するかだ
あの土地そのものにロシアも価値があるなんて思ってない
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- 603
- 2016/10/20(木) 00:34:53.54
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北海道に米軍基地を
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- 604
- 2016/10/20(木) 00:35:24.06
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>>601
日本には中国と同じような買い付けは無理。
安倍みたいにエネルギー利権をテコにするとか言う浅はかな発想は捨てなさい
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- 605
- 2016/10/20(木) 00:35:46.66
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>>590
安倍は最近の総理では一番売国してるぞ
移民推進は凄まじいし、ユダ金ＴＰＰ入り、軍艦島でforced to worKを認める、売春婦に過ぎない慰安婦に謝罪して10億円払う
そしてトドメが日ソ共同宣言より後退した面積７％の無人島の引き渡しな
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- 606
- 2016/10/20(木) 00:37:05.00
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安倍がちょんだと言うのは本当かも知れんね
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- 607
- 2016/10/20(木) 00:38:44.05
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根室に米軍基地があってもいいじゃないか
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- 608
- 2016/10/20(木) 00:39:42.83
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安倍の凄まじい売国
ネトサポの大絶賛
もうやだこの国
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- 609
- 2016/10/20(木) 00:41:21.69
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>>606
日本人とは思えない所業の数々だもんな
訳ありの日本人(朝鮮系)なんだと思うよ
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- 610
- 2016/10/20(木) 00:42:03.32
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売国奴
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- 611
- 2016/10/20(木) 00:42:17.58
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ロシアに金払って領土くれてやるとか
これがホントの売国奴
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- 612
- 2016/10/20(木) 00:42:32.46
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>>3
だって無能岸田だもん
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- 613
- 2016/10/20(木) 00:43:20.59
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>>12
ロシアには負けてねーだろ
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- 615
- 2016/10/20(木) 00:44:32.73
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日本の外交の下手さは異常
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- 616
- 2016/10/20(木) 00:45:24.39
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これは安倍ちょんGJだね
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- 617
- 2016/10/20(木) 00:45:41.41
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>>614
拉致問題は？
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- 618
- 2016/10/20(木) 00:46:15.90
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ロシア固有の領土を譲渡してもらえるのですね
外務省の今までの文章どうするんだろう
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- 619
- 2016/10/20(木) 00:47:03.28
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返ってくるなら形には拘らない
しかし懸念はクリミアみたいに住民投票をやられたら終わるって所だな
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- 620
- 2016/10/20(木) 00:48:47.37
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すんでいる人はロシア人といっても中国の缶詰工場などで働くロシア人なんだろ？
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- 621
- 2016/10/20(木) 00:49:10.09
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毎度毎度無能外交
会談セッティング、握手、共同声明文、・・・
うまくいってますよという中身のない見せ掛けの形をつくることまでしか
至ることのない無能外交
席を蹴って交渉決裂させる覚悟はなく外交交渉に臨み、
国益を害しようが血税ばらまこうが交渉がまとまるということだけにとらわれ
それを成功と吹聴するのが毎度毎度のお決まりパターン
いつまで国民に被害を与え続けるのでしょうか？>無能政治家・無能官僚
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- 622
- 2016/10/20(木) 00:49:59.37
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当初のプーチンと仲良しアピから、どんだけ後退してんだよ
結局、訪日さえいつまで経っても実現せずだし
ぶっちゃけ、安倍さんの外交で結果に結びついたのは一つも無いでしょ
オーストラリアの潜水艦も、インドネシアの新幹線も
結局、何のリターンも無く調子こいて外交投資しまくっただけで、絶望的な大赤字じゃねーか
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- 623
- 2016/10/20(木) 00:50:25.38
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>>619
返還じゃなくて引き渡しならロシアの気が変われば何時でもクリミア化が可能だもんな
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- 624
- 2016/10/20(木) 00:50:49.26
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住民投票か
まあ一昔前なら元住民送り込んでロシア人は村八分にして追い出せたんだろうけど
いまあそこに住みたいヤツなんかいないだろうしな
アホ左翼に共産主義の香りがする土地とか騙して呼び込むしかないか
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- 625
- 2016/10/20(木) 00:51:36.50
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これ、日本側の目論見から完全に外れているだろ。
安倍はどうする気なんだ？
下手な内容の合意でも、交渉が頓挫しても野党に突っ込まれるぞ。
もはや3島以上の外交勝利を収めないと、この交渉は失敗判定になり得る。
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- 626
- 2016/10/20(木) 00:52:49.33
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森元路線継承
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- 627
- 2016/10/20(木) 00:53:36.83
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>>613
もしまともにやり合ってたら確実にやられていた
ソビエト軍の侵攻当時極東にはT-26やБТしか配備されてなかったが順次輸送されていくT-34/85やИСシリーズと片や重戦車と戦闘可能な戦車がほとんど無い日本軍にやれるわけない
ちなみに日本軍では歯が立たなかったシャーマンはヨーロッパ戦線じゃやられ役
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- 628
- 2016/10/20(木) 00:58:38.76
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金で買え、ってのは現実的な落としどころだと思うぞ。以前からそういう解決策はあっただろ。
売った、ってことにすれば露助のメンツも保てるしな。実をとればよろしい。
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- 629
- 2016/10/20(木) 00:59:21.12
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>>624
すぐに自衛隊を置けれるかどうかで状況は多少変えられるけどな
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- 630
- 2016/10/20(木) 00:59:42.85
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>>628
それ日本語で言うとまさしく売国奴だけど、ロシアにはそういう言葉ないの？
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- 631
- 2016/10/20(木) 01:00:42.01
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安倍さんに従わないのは非国民だけ
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- 632
- 2016/10/20(木) 01:01:49.59
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>>630
「アラスカする」的な表現があるんじゃないかなロシアには
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- 633
- 2016/10/20(木) 01:02:06.45
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アラスカはロシアがこんな氷だらけの土地に価値はないってアメリカに売ったな
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- 634
- 2016/10/20(木) 01:02:33.99
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どうせこれ以上話すすまねぇって
安倍は浦沢直樹の政治家版、ただ風呂敷を連発するだけで中身がない
毎回引っかかってるバカはいい加減養分になるのをやめて、安部が何を達成したかで語れよ
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- 635
- 2016/10/20(木) 01:03:42.00
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何だ？
このくそコリ国賊はまだ投獄されてないのか
甘甘だな
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- 636
- 2016/10/20(木) 01:03:56.02
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流石に2島で手打ちでは、次の選挙で自民は敗北する。
万が一それで、民主党政権にまたなったら、
今度は本当に国が滅びる。
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