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- 1
- ここん ★
- 2016/10/19(水) 18:27:01.70
-
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
1が建った時刻：2016/10/19(水) 05:36:56.61
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476849419/
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- 552
- 2016/10/19(水) 23:55:28.54
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4島返還は戦争で奪い返す以外手段がないからな
政府が2島先行で残り2島は協議とか共同統治とか言ってるのは
国民が4島返還を望むヤツが多いからだ
もっとはっきり言えば選挙で負けるからだ
択捉は絶対に帰らない前提で考えないと解決はないぞ
-
- 553
- 2016/10/19(水) 23:57:30.19
-
>>543
プーチンは北方領土の領有権問題をクリアにしたいだけなんだ。
ロシアとしてはロシアに帰属するという意識でいるわけだが、いちいち日本がイチャモンつけてきてうるさい。
それを黙らせたい。
問題をクリアにして日本を黙らせたい。と同時に金も出してもらいたい。だが口は出すな。という状態にしたい。
日本側はそこにこそ付け込む隙がある。
もし日本だけが大幅に譲歩するってことになるんなら、ロシアの思惑自体に乗る必要はない。
だったら韓国のようにいつまでもグダグダとイチャモンつけ続けるぞ！と脅せばいいだけだ。
日本はノーダメージだが、ロシアにとってはとてもうざったい。この状態を理解していれば、日本のやるべきことなどとても簡単です
-
- 554
- 2016/10/19(水) 23:57:45.50
-
今さらロシア人の土地だから日本に領土返還されてもロシア人が統治していてもいいし
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- 555
- 道民
- 2016/10/19(水) 23:58:07.12
-
ロシアよ。このご恩(恨み)は忘れんよ…(ﾆｯｺﾘ)
-
- 556
- 2016/10/19(水) 23:58:10.35
-
こんな無能どもがTPP交渉したんだぜ？
そりゃカモネギになるわなｗ
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- 557
- 2016/10/20(木) 00:00:10.30
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>>5
＞北方領土問題は次の戦争に勝てば解決する
つまりロシアにとってはすでに解決済み
今更返せなんて難しい案件なんだよ国民は理解すべき
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- 558
- 2016/10/20(木) 00:01:01.00
-
領有権があれば水産資源も利用できるし漁業権も利用できるかも
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- 559
- 2016/10/20(木) 00:01:35.79
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★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由
?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。
?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派＆安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
うぇ
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- 560
- 2016/10/20(木) 00:02:42.31
-
>>554
まずはロスケの民族絶滅から始めよう
ああいう泥棒土人は地球には要らない、黒死病を排除するようにロスケを滅ぼせ
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- 561
- 2016/10/20(木) 00:03:13.64
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名より実を取れだな
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- 562
- 2016/10/20(木) 00:04:06.22
-
>>1
「日ソ共同宣言」と同時公表の「松本・グロムイコ書簡」の内、
後者を抜いた状態で妥結するとしか読めない
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- 563
- 2016/10/20(木) 00:05:09.74
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>>550
そうそう。ソチ五輪にいくなっていうのもアメリカが呼びかけてたね。
安倍ちゃんはキンペーといったから、その後オバマにサミットとかで無視されてたねｗｗ
それが一般常識なら
AIIBとアジア開発銀行が共同融資始めたことや
アジア開発銀行のTOPが親中なんてなんていえばいいんだろうねｗ
まとめサイトしか見てないの？ｗ
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- 564
- 2016/10/20(木) 00:05:38.05
-
4島渡してくれるの？
ロシア軍ロシア警察が引き続き駐屯とかなら話にならないから。
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- 565
- 2016/10/20(木) 00:06:13.96
-
>>515
いやいや言い続けることが大事だよ。
クリミアなんて１００年越しで実ったんだからね。
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- 566
- 2016/10/20(木) 00:07:11.19
-
>>564
それでも領土が日本のものになるならそのままでいいし、ロシア人の領土を取り上げたら植民地になるし
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- 567
- 2016/10/20(木) 00:07:40.18
-
日本はまた大敗北か。
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- 568
- 2016/10/20(木) 00:08:23.01
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まーた、交渉能力無しのあほ安倍と無能外務官僚が譲歩一方で
最終的に経済協力という名で血税が相手国に取られる(サイフ扱いされる)だけだろ！
絶望的に無能
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- 569
- 2016/10/20(木) 00:10:12.78
-
まあ北方領土はとっとと決着付けて
竹島の奪還に集中しないとな
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- 570
- 2016/10/20(木) 00:10:21.52
-
Victory Day Parade - Russian National Anthem - Red Square, Moscow 2016
https://www.youtube.com/watch?v=ordeHUDbRts
USSR Anthem, Victory Day 1985 Гимн СССР
https://www.youtube.com/watch?v=yalkAdjlAP0
Soviet National Anthem. Red Square (1945)
https://www.youtube.com/watch?v=JyyUjyOIITk
1番
自由なる不動の国
永久に在れ 我がロシア
皆称えよ 人民の
力強き ソ連邦を
称えよ自由なる我等が祖国
民族友好の絆
レーニンの党は 我等を導く
共産主義の勝利へと
2番
嵐を衝き 自由の陽は
我が元照らし レーニンは
我等を正義の偉業へ
労働へと導かぬ
称えよ自由なる我等が祖国
民族友好の絆
レーニンの党は 我等を導く
共産主義の勝利へと
3番
共産主義 その未来
祖国の勝利 我、見たり
祖国の赤き旗に
永久に忠誠を誓う
称えよ自由なる我等が祖国
民族友好の絆
レーニンの党は 我らを導く
共産主義の勝利へと
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- 571
- 2016/10/20(木) 00:11:17.69
-
結局ネトウヨなんてこんなもんだわな
お前らは日本が好きなんじゃなくて朝鮮人が嫌いなだけだもんな
共産党の方がよっぽど愛国だわ
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- 572
- 2016/10/20(木) 00:11:52.38
-
>>564
ロシアから返還されれば、
アメリカから返還された沖縄みたいになる
これだけはガチだな
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- 573
- 2016/10/20(木) 00:11:59.39
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>>569
媚韓の安倍は竹島については無視してるけど？
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- 574
- 2016/10/20(木) 00:13:06.71
-
>>573
順番だよ。北方領土を解決したら、次は竹島を解決する。
また譲歩だろうな。
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- 575
- 2016/10/20(木) 00:13:51.81
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ロシアに見透かされてるね
「どうせ選挙対策だろw」って
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- 576
- 2016/10/20(木) 00:15:38.62
-
>>463
香港のこと分かってないだろお前w
香港島と九龍半島の一部は租借じゃなく割譲だったろうが。
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- 577
- 2016/10/20(木) 00:16:13.74
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４島のウチ２島引き渡しとか言ってるけど
数は半分だが大きさ違い過ぎるわ
あんな小島ふたつ猫のヒタイほどもねえよ
バカでアホのネトウヨは日本地図くらい見ろよボケ
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- 578
- 2016/10/20(木) 00:16:29.24
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沖縄返還で佐藤栄作がノーベル平和賞だから
北方領土返還で安倍ちゃんも平和賞やな、おめでとう
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- 580
- 2016/10/20(木) 00:18:59.27
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条約破りのロシアとの平和条約などあり得ない。
安倍はアホだ。
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- 581
- 2016/10/20(木) 00:20:08.14
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ロシア人も韓国人同様、「約束」の概念が無い。
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- 582
- 2016/10/20(木) 00:20:53.37
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日本って本当に外交センスがないよね。
日露交渉なんて婚活で知り合った女に売春を持ちかけてるみたいな、致命的に場違いな交渉。
で当然のごとく断られたら
「私はお金を出すと言いました。どこが悪いのですか？」って真面目に言ってるような話。
断られて当然なのが分かってない。
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- 583
- 2016/10/20(木) 00:21:37.06
-
ああ、東京新聞が西日本新聞を使った揺さぶりか。
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- 584
- 2016/10/20(木) 00:22:56.72
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>>564
領土が日本になった後も、ロシアと交渉したり信頼関係をつくったりと百年でも二百年でも交渉したらいい
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- 585
- 2016/10/20(木) 00:23:05.76
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自動的にロシアの移民も増えるのか
さすが安倍ちゃんGJ!ww
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- 586
- 2016/10/20(木) 00:23:10.04
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択捉は戦争以外では絶対取り戻せない
その前提がわからないヤツがいるんだからどうしようもないわな
最大でも3島返還だが
その場合ロシアは択捉はロシア領で確定するように言うはず
だがそれじゃあ4島全ての返還は不可能になるから
政府は国民の目を気にして2島先行残りは協議続行ってところを落とし所にする
まあこれなら選挙もそこそこ勝てるだろ
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- 587
- 2016/10/20(木) 00:24:09.02
-
文句言ってるヤツは、安倍の評価、支持率が上がるのが怖いんだろうなｗ
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- 588
- 2016/10/20(木) 00:24:52.66
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>>587
そういうこと北朝鮮への制裁緩和のときもいってたんだろうな。
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- 589
- 2016/10/20(木) 00:26:48.48
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スレ地だが 最近安倍ちゃん家帰ってないよな
なんか起きるのか？
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- 590
- 2016/10/20(木) 00:27:19.82
-
安倍には大して期待してないが
ここ30年ではいちばんマシな首相だからな
まあ鳩山や缶や野田のときの周辺国すべてにケンカ売られるような悲惨な状況は御免だわ
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- 591
- 2016/10/20(木) 00:27:40.43
-
>>586
絶対取り戻せないとか、できないと思い込んでるだけでしょ。
勝手に壁を作ってできない言い訳か。
できるかできないかじゃないんだよ。やるかやらないかだ。戦争すれば取り戻せるのなら、戦争なしでも出来るんじゃないの。
可能なことならば、別の手段でも可能ってことだよ。
-
- 592
- 2016/10/20(木) 00:27:51.25
-
日本のエネルギー市場を確保したいロシア エネルギー輸入価格輸送経費を下げたい日本 需給が成立する
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- 593
- 2016/10/20(木) 00:28:15.75
-
ロシア側は日露交渉を包括的な交渉と捉えてるのに対して、
日本側は「いくら金を出せばやらせるか」の話としてしか捉えてない
だから当然のごとくロシア世論はもう日本に何の期待も持ってないし、
プーチンも自分以外の全てが譲歩に反対してる交渉に深入りする理由はない
安倍と同様、外交パフォーマンスの場として利用してるだけ
>>1によって日本側は過去のロシアの占有の正当性を認めてるから、
今後の交渉では四島がロシア領であることが前提になる
つまり日本は返還を法的に要求できず、その段階で日ソ共同宣言の前提が変わる
焦る日本から>>1を引き出しただけでもプーチンの大勝利、日本が自爆してるのに止める理由は何もない
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- 594
- 2016/10/20(木) 00:29:03.66
-
これは共同統治が見えてきたわ
そんでもって国士様達の大絶賛もねー
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- 595
- 2016/10/20(木) 00:30:00.15
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いらないっての
無理矢理調印させんな押し売りかよ
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- 596
- 2016/10/20(木) 00:30:21.83
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>>592
ロシアのガスや石油はすでに長期固定で中国が契約してるから、
ロシア的には日本のエネルギー市場の確保を焦る理由は何一つないよ
過去にも日本が先行してる交渉で中国が普通に引っ繰り返すから、
ロシアとしてはどっちでもいい
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- 597
- 2016/10/20(木) 00:32:24.23
-
>>593
北方領土への居住権もロシア人に認める発言もしちまってるからなぁ。
安倍はアホｗ
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- 598
- 2016/10/20(木) 00:32:36.29
-
米国・中国・ロシアに翻弄される日本。
どこと組むのがベストなのだろうか。
超高額な安全保障費を取るのに、あまり日本の為に動いてくれないくせに、
内政干渉はしてくる米国。
世界中で侵入を繰り返し、荒らしまわってる中国。
かつては世界を恐怖で支配してた、ロシア。
社会情勢も変わったので、現時点だったらロシアと友好を結んでおいて、
領土返還や経済協力で、損して得取れか？
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- 599
- 2016/10/20(木) 00:33:20.35
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>>22
スターリンはヒトラーと組んで世界征服出来ると本気で思ってたくらい高く評価していた
だからドイツが侵攻してきたときスターリンがなかなか信じなかったのは有名な話
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- 600
- 2016/10/20(木) 00:33:57.39
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>>591
取り戻せると本気で思ってるバカがここにもいたのかw
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- 601
- 2016/10/20(木) 00:33:59.18
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中国よりも、高い価格で買うことになるんじゃ？
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- 602
- 2016/10/20(木) 00:34:32.10
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>>591
択捉は絶対に無理
もし返還が可能になるとすれば
ロシアの大統領に鳩山レベルの友愛キチガイが就任するか
潜航中の潜水艦が軌道上からもリアルタイムで丸見えになる偵察衛星が完成するかだ
あの土地そのものにロシアも価値があるなんて思ってない
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