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- 1
- ここん ★
- 2016/10/19(水) 18:27:01.70
-
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
1が建った時刻：2016/10/19(水) 05:36:56.61
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476849419/
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- 513
- 2016/10/19(水) 23:42:12.76
-
>>506
そうだな
その点は一致してるな
建て直しが急務なんだろ
経済制裁の一角を担う日本を落として一石二鳥だな
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- 514
- 2016/10/19(水) 23:42:16.08
-
>>1
これ日本にとっては重大ニュースかもしれないけど、
ロシアにとってはどうでもいいニュースだよね。
ロシアにとっては返還も譲渡もまったく同じだからね。
安倍の独り相撲に過ぎない。
「今日は電車でなく歩きでここまで来ましたから契約してくださいよ」
みたいなどうでもいい事情。
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- 515
- 2016/10/19(水) 23:42:37.50
-
４島一括＋千島＋樺太の返還を一貫して求めるべきなんだよ！
↓↓
それで求めたら戻ってくるの？
ロシアが弱ったら戻ってくるんだよ！
↓↓
70年間戻らなかったのにいつ戻ってくるの？
将来を見据え日本は一貫して言い続けることが大事！
で…戻ってくるの？
↓↓
お前は売国奴か！ロスけに領土を盗られたんだぞ！
分かるけど…戻ってくるの？
↓↓
不可侵が…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
とにかく安倍は売国奴！
↑
これじゃダメだろｗ
-
- 516
- 2016/10/19(水) 23:42:50.62
-
日本が周辺地域の保護領になればいいだけ
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- 517
- 2016/10/19(水) 23:42:58.00
-
>>504
正直、ロシアが択捉の領有権を放棄するとは思えないけど…
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- 518
- 2016/10/19(水) 23:43:13.67
-
2島は平和条約で戻るんじゃなかった？
まるでプーチンの言いなりじゃんかよ、ヘタレ安倍ｗｗｗ
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- 519
- 2016/10/19(水) 23:43:16.90
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>>508
中国に制裁は西欧も制裁はかけていませんのでｗ
もちろん日本も制裁どころか、ビザ緩和しまくってますんで、共同歩調ですよｗ
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- 520
- 2016/10/19(水) 23:43:18.34
-
>>505
９条護憲派の本音が反米ルサンチマンにもとづく同盟サボタージュであると
いう本音がよくあらわれている書き込みだね
日本が大喜びで９条を改変するのはアメリカが敵になったときだけで、アメ
リと戦友として苦楽を共にする気はゼロ
まあ相手もお見通しだろうけどね
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- 521
- 2016/10/19(水) 23:43:48.06
-
経済が元気なうちは日本は独立国だから
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- 522
- 2016/10/19(水) 23:44:07.97
-
>>463
海洋権益も租借できないと意味ないなあ
そこだけが北方領土の利点なんだから
島自体にはそんなにメリットないよね。
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- 523
- 2016/10/19(水) 23:44:47.44
-
>>517
ロシアは施政権さえ確保できれば文句は言わないだろうよ。それで用が足りるからな。
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- 524
- 2016/10/19(水) 23:44:56.16
-
>>520
当たり前だろうに
自国の利益最優先よ
それを左翼と呼ぶ方がおかしい
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- 525
- 2016/10/19(水) 23:44:59.55
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>>513
お前馬鹿だねぇ…
準備基金作ってるから90年代みたいに明日にも食うに困るみたいな状態では全然ないし、
プーチンだって領土問題で譲歩するなという重圧かかってる
というかプーチン以外は全部北方領土は戦利品という立場だから交渉の余地すらない
日本の報道ってロシアは全部知ってるからね
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- 526
- 2016/10/19(水) 23:45:16.70
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>>511
とりあえず、米国が日本に対して集団的自衛権を認めさせて双務性の同盟にしようとしていたは歴史的事実ｗ
一般常識だから覚えてくださいｗ
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- 527
- 2016/10/19(水) 23:45:21.60
-
>>514
プーチンがわざわざ来日する意味分かってないだろｗ
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- 528
- 2016/10/19(水) 23:45:35.13
-
>>523
施政権がロシアにあれば、安保対象外だしなｗ
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- 529
- 2016/10/19(水) 23:46:01.75
-
>>523
日本側の案はすべて日本側が施政における優越権確保することが前提になってる
さらに譲歩しないと妥協の余地なし、そしてこれ以上譲歩したら放棄ということ
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- 530
- 2016/10/19(水) 23:46:50.21
-
>>519
でも、米国は参加しないように西欧に言ってましたｗ
もしかして知りませんでしたか？ｗｗｗｗｗ
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- 531
- 2016/10/19(水) 23:46:52.48
-
領土が日本になるとどんな場合も日米同盟が適応されるのか
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- 532
- 2016/10/19(水) 23:47:02.44
-
>>10
これだよな
今後余計に複雑化する
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- 533
- 2016/10/19(水) 23:47:07.62
-
>>526
>双務性？
じゃあ思いやり予算は減額されるんですよね？
あ、なぜか増加してましたねｗ
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- 534
- 2016/10/19(水) 23:47:25.09
-
ロシア「JAPよ裏切ったらわかるよな・・アメ「JAPよ裏切ったらわかるよな・・
中国「小日本可哀想、こっちに来ればいいのに笑）・
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- 535
- 2016/10/19(水) 23:47:37.57
-
>>527
今まで何回プーチンの神通力に期待してきたんだよお前。
2013年の段階で引き分けが領土返還だとか勝手な妄想ふりまいて
首脳会談後の会場で見事に否定されたの忘れたのか馬鹿
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- 536
- 2016/10/19(水) 23:47:51.08
-
>>498
てか野党第一党の民進党の代表がシナ人だよ
北海道をロシアに差し出しても選挙に勝てるだろｗ
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- 537
- 2016/10/19(水) 23:48:00.06
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>>526
ちがいますね。そんなのはうわべだけの話。
中東で日本に草履持ちをさせたいからアメリカは言っただけ。
日本に展開能力ないのは軍事のプロたるアメリカはよーーーく知っている。
そもそもアメリカの肝いりで自衛隊の前組織の警察予備隊を創設したのは何のためだか分かってないのか？
朝鮮戦争に参加させるためじゃないぞ？ｗ
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- 538
- 2016/10/19(水) 23:48:32.65
-
これで、4島帰ってくるならいいが、
2島だけ残り2島を要求する根拠がなくなって、ハイ終わり。
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- 539
- 2016/10/19(水) 23:48:37.07
-
平気で約束を破る国と平和条約()を金で買う馬鹿政府
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- 540
- 2016/10/19(水) 23:48:57.60
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>>524
どう考えても反米と国益はイコールじゃないのが大問題だな
反米ルサンチマンは時代によってよりどころとなる思想を変えてはいるが、
「攘夷さえできれば国が滅んでも構わん」という幕末の神国思想の系譜だろう
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- 541
- 2016/10/19(水) 23:49:06.77
-
>>533
双務性の同盟と思いやり予算は全く別物ｗ
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- 542
- 2016/10/19(水) 23:49:37.65
-
パスポート無しビザなしで日本人が二島を利用できればそれでいいのに
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- 543
- 2016/10/19(水) 23:49:42.65
-
プーチンができること、できないことがあって
できることは日本との平和条約と投資受入れ、関係改善
できないことは第二次大戦の正当な戦果である領土の割譲、いかなる形でも
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- 544
- 2016/10/19(水) 23:51:40.27
-
ロシアJCとチョメチョメツアーができれば何でもよろしい
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- 545
- 2016/10/19(水) 23:51:44.50
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>>530
知りませんでしたかって、制裁かけてないでしょｗ
日本だってＡＩＩＢとはアジア開発銀行で共同歩調ですよｗ
参加してない国ってどんなところがあるか紹介してくださいｗｗ
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- 546
- 2016/10/19(水) 23:52:37.69
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日本はプーチンができることに関心を示さず、
できないことばっかり要求するから相手をイライラさせてんだよ
>>1の内容なんて完全に日本の自己満足
現に領有してる国に向かって
「不法だから返せとは言いません、譲ってください」
なんだそのふざけた理屈はと一蹴されるのがオチ
日本が中国に同じこと言われた時に検討に値すると思うかどうか考えれば分かる
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- 547
- 2016/10/19(水) 23:53:04.08
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>>541
片務性から双務性にするとおもいやり予算がなぜか増えるんですねｗ
そりゃ大変だｗ
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- 548
- 2016/10/19(水) 23:54:31.67
-
施政権がなくても領土が日本なら、ロシアの施政権に従って生活すればいいけど
そんな場所に日本人が暮らすだろうか
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- 549
- 2016/10/19(水) 23:54:54.56
-
おい！ロシア！
浦潮市を返せ！
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- 550
- 2016/10/19(水) 23:55:14.01
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>>545
ロシア経済制裁もAIIBA不参加も米国の呼びかけｗ
付け加えるなら、アジア開発銀行で共同歩調って何？共同歩調なら、中国が日本の参加を執拗に求める意味が分かりませんｗ
これって一般常識だろｗｗ
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- 551
- 2016/10/19(水) 23:55:24.16
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売国政権だな
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- 552
- 2016/10/19(水) 23:55:28.54
-
4島返還は戦争で奪い返す以外手段がないからな
政府が2島先行で残り2島は協議とか共同統治とか言ってるのは
国民が4島返還を望むヤツが多いからだ
もっとはっきり言えば選挙で負けるからだ
択捉は絶対に帰らない前提で考えないと解決はないぞ
-
- 553
- 2016/10/19(水) 23:57:30.19
-
>>543
プーチンは北方領土の領有権問題をクリアにしたいだけなんだ。
ロシアとしてはロシアに帰属するという意識でいるわけだが、いちいち日本がイチャモンつけてきてうるさい。
それを黙らせたい。
問題をクリアにして日本を黙らせたい。と同時に金も出してもらいたい。だが口は出すな。という状態にしたい。
日本側はそこにこそ付け込む隙がある。
もし日本だけが大幅に譲歩するってことになるんなら、ロシアの思惑自体に乗る必要はない。
だったら韓国のようにいつまでもグダグダとイチャモンつけ続けるぞ！と脅せばいいだけだ。
日本はノーダメージだが、ロシアにとってはとてもうざったい。この状態を理解していれば、日本のやるべきことなどとても簡単です
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- 554
- 2016/10/19(水) 23:57:45.50
-
今さらロシア人の土地だから日本に領土返還されてもロシア人が統治していてもいいし
-
- 555
- 道民
- 2016/10/19(水) 23:58:07.12
-
ロシアよ。このご恩(恨み)は忘れんよ…(ﾆｯｺﾘ)
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- 556
- 2016/10/19(水) 23:58:10.35
-
こんな無能どもがTPP交渉したんだぜ？
そりゃカモネギになるわなｗ
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- 557
- 2016/10/20(木) 00:00:10.30
-
>>5
＞北方領土問題は次の戦争に勝てば解決する
つまりロシアにとってはすでに解決済み
今更返せなんて難しい案件なんだよ国民は理解すべき
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- 558
- 2016/10/20(木) 00:01:01.00
-
領有権があれば水産資源も利用できるし漁業権も利用できるかも
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- 559
- 2016/10/20(木) 00:01:35.79
-
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由
?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。
?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派＆安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
うぇ
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- 560
- 2016/10/20(木) 00:02:42.31
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>>554
まずはロスケの民族絶滅から始めよう
ああいう泥棒土人は地球には要らない、黒死病を排除するようにロスケを滅ぼせ
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- 561
- 2016/10/20(木) 00:03:13.64
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名より実を取れだな
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- 562
- 2016/10/20(木) 00:04:06.22
-
>>1
「日ソ共同宣言」と同時公表の「松本・グロムイコ書簡」の内、
後者を抜いた状態で妥結するとしか読めない
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- 563
- 2016/10/20(木) 00:05:09.74
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>>550
そうそう。ソチ五輪にいくなっていうのもアメリカが呼びかけてたね。
安倍ちゃんはキンペーといったから、その後オバマにサミットとかで無視されてたねｗｗ
それが一般常識なら
AIIBとアジア開発銀行が共同融資始めたことや
アジア開発銀行のTOPが親中なんてなんていえばいいんだろうねｗ
まとめサイトしか見てないの？ｗ
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- 564
- 2016/10/20(木) 00:05:38.05
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4島渡してくれるの？
ロシア軍ロシア警察が引き続き駐屯とかなら話にならないから。
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