-
- 1
- ここん ★
- 2016/10/19(水) 18:27:01.70
-
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
1が建った時刻：2016/10/19(水) 05:36:56.61
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476849419/
-
- 116
- 2016/10/19(水) 19:01:18.16
-
永久に４島かえってこないか２島返還の２択だな ０より２
４島一括は派は実は０島返還派の売国奴
-
- 117
- 2016/10/19(水) 19:01:27.96
-
>>111
本当に脳の病気なんだなコイツ
-
- 118
- 2016/10/19(水) 19:02:14.59
-
>>106
鳩山さんは正直な親露大アジア主義左翼
安倍さんは隠れ親露大アジア主義左翼
に見えるなあ・・・。
-
- 119
- 2016/10/19(水) 19:02:23.30
-
多くのチャンスがあったのに潰した
３、４島返還は時間切れ ゲームオーバー
諦めな
-
- 120
- 2016/10/19(水) 19:02:32.47
-
おいチョンモメンは
二島返還で手打ちですって
安倍が言ったソース持って来いよ
-
- 121
- 2016/10/19(水) 19:02:33.37
-
>>116
おまえらが散々貶してきたムネオと鳩山に土下座して謝罪しろよバカウヨ
-
- 122
- 2016/10/19(水) 19:02:51.36
-
二島返還なら
安倍は終了するわけだが
四島は不可能で問題は三島にするために
日本がどこまで譲歩するか
最悪、米露に梯子を外されて中国に隙を突かれる
それを防ぐのが軍事力だが
安倍は海保も含めてまったく整備せず
アフリカ土人への三兆円をはじめ
湯水の如く白痴まる出しでカネをばらまいている
日本の悲劇は有能な人材が
いっさい政治家を目指さない事
-
- 123
- 2016/10/19(水) 19:03:07.33
-
>>1
やさしく説明して！
-
- 124
- 2016/10/19(水) 19:03:30.42
-
返す気全然ないな日本も何もしてやる必要ねーなもう
-
- 125
- 2016/10/19(水) 19:03:59.87
-
２．５島や３島で交渉中とかそういう話なら
賛否両論って話にもなるんだろうが。
２島が最低条件とか発言した時点でダメ。総理交代の時期にきてる。
-
- 126
- 2016/10/19(水) 19:04:14.73
-
>>122
政治家になるより官僚になって安倍みたいな阿呆を操ったほうが得だろ
-
- 127
- 2016/10/19(水) 19:04:14.83
-
>>121
貶してきてねーからｗ
-
- 128
- 2016/10/19(水) 19:04:29.46
-
図星だったみたいだな
悔しくて悔しくて仕方ない
チョウセンヒトモドキ
と
南京虫の仲間たちwwww
-
- 129
- 2016/10/19(水) 19:04:54.91
-
>>125
だれもそんな発言してないが
-
- 130
- 2016/10/19(水) 19:05:31.96
-
まーたチョンモメンはダンマリっすかwww？
ほら安倍が2島返還ですって言ったんだろ
ソース出せよソース
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- 131
- 2016/10/19(水) 19:05:36.17
-
>>122
そりゃ努力しても植民地のトップ止まりだもの
宗主国の総督のご機嫌取りで終わるぐらいなら、宗主国で出世して植民地の官僚をアゴで使う身分になった方が栄達のゴールとしては相応しい
具体的には竹中平蔵とか
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- 132
- 2016/10/19(水) 19:05:57.25
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>>127
【北方領土】 鳩山前総理 「2島返還案をベースに」 あなたはこの考えに賛成ですか、反対ですか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297603075/
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/13(日) 22:34:23 ID:NDLTLmBj0
鳩山一族は日本の敵
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/13(日) 22:40:32 ID:U3lDHflg0
何もするな
動くな
息もするな
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/13(日) 22:42:34 ID:QG3yV2uJ0
その場しのぎの男鳩山。
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/13(日) 22:56:41 ID:PpniqGXW0
２島返還案を唱えるから余計な馬鹿が増える。領土＝国益。
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/13(日) 23:35:43 ID:UgCIiHe60
>>1
売国奴だと思います
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/14(月) 00:06:30 ID:gDLIJHbP0
一刻も早く死ね！！としかいいようがない
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/14(月) 00:12:17 ID:gDLIJHbP0
最初から交渉相手に、わが国の最終ラインをバラしてどーーーすんだよって思うんだが？
ホントに本物のバカだよ
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- 133
- 2016/10/19(水) 19:06:02.81
-
安倍さん親衛隊って帰化系っぽい。
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- 134
- 2016/10/19(水) 19:07:04.45
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天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
10月5日 悪魔の娘 生誕祭
fっっっっっっっgっっっっっっty
-
- 135
- 反フレームアップ・改憲国防派
- 2016/10/19(水) 19:07:40.38
-
これは右翼が怒るだろ
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- 136
- 2016/10/19(水) 19:07:48.76
-
グダグダ言ってないでさっさと島返せ盗人ロスケ
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- 137
- 2016/10/19(水) 19:07:50.07
-
まぁ、自民党が他国相手に外交で何かを勝ち取ったなんてないからな
常に妥協して握手することが功績だと思ってるバカどもだからｗ
時には怒ってテーブルを叩いて席をたつという戦略がそもそもない
こんな無能集団を支持してる奴は相当の知恵遅れだわ。
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- 138
- 2016/10/19(水) 19:07:55.75
-
ロシア側からすればいつでも北海道ごと奪いかえせる位考えてるだろ
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- 139
- 2016/10/19(水) 19:08:07.13
-
意味わからんけど、結局日本の領土とは認めないってことでしょ
なのに露の要求だけは呑むのけ
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- 140
- 2016/10/19(水) 19:08:07.92
-
安倍政権の北方領土を捨ててもロシアと友好関係を築きたいという態度も問題だが、国民の半分が二島返還でも良いからロシアとの友好を認めるというのも問題だなぁ。
慰安婦問題もそうだが、戦後の解決にこだわるあまりに日本の領土や大義名分を損なってしまうと、千年の禍根を残すことに気付かないんだろうか。
平和を求めるあまりに国を失った例は、軍事に偏重しすぎて国を失った例に比べて多々あるというのに。
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- 141
- 2016/10/19(水) 19:08:41.14
-
ちがうなー。アベ馬鹿だな。
４島の綱引きで停滞させておいて、WW３とかの大戦起きた時のどさくさで全奪還が
みんなが納得して丸く収まる方法だったのに。
これじゃ残りの２島はロシア領だと認めたも同然。何が有って奪取しても不法占拠と言われる。
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- 142
- 2016/10/19(水) 19:08:54.40
-
北方領土返還されたら
韓国も竹島返還しろよ！
当たり前だよ？
チョウセンヒトモドキ諸君！
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- 143
- 2016/10/19(水) 19:09:22.14
-
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由
?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。
?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派＆安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
ｄｇ
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- 144
- 2016/10/19(水) 19:09:27.24
-
これは賢明で最善の外交政策である。
ロシアと経済協力と平和条約締結すれば日本の将来に道筋が出来る。アメリカ大統領選挙でオバマがレイムダック化しているあいだに横槍が入る前に日本独自外交を展開するべきである。
-
- 145
- 2016/10/19(水) 19:09:32.89
-
>>138
中国ならできるけどロシアはソ連時代だとしても揚陸艦少ないから無理やで
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- 146
- 2016/10/19(水) 19:09:35.39
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>>137
こっちが妥協すれば相手も妥協すると思ってるからな
自民党60年間の外交はずっとこれ
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- 147
- 2016/10/19(水) 19:10:30.16
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★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由
?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。
?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派＆安部のせいだと印象付ける。
そして、将来、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
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- 148
- 2016/10/19(水) 19:10:45.98
-
またしても国を売った安倍
カスすぎるな
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- 149
- 2016/10/19(水) 19:11:46.29
-
>>137
手を握るどころか相手に土下座して金ばら撒いて増長させてきたのが自民党だよ。
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- 150
- 2016/10/19(水) 19:12:16.91
-
>>135
似非右翼で本質は左翼だから
怒らないみたいｗ
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- 151
- 2016/10/19(水) 19:12:42.25
-
意味がわからん
これから未来永劫ロシアに地代でも払うんか？
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- 152
- 2016/10/19(水) 19:13:15.61
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ほんとにコイツ政治家か？
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- 153
- 2016/10/19(水) 19:13:51.07
-
結局二島返還のソースは無しか
2島返還で売国奴連呼してる
チョンモメンは脳内ソースで叩いてた訳だ
糖質かな？
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- 154
- 2016/10/19(水) 19:14:40.87
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黙れっての！
チョウセンヒトモドキと
南京虫ども
12月の会談まで、おとなしく待ってろ！
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- 155
- 2016/10/19(水) 19:14:54.94
-
>>137
皮肉じゃなくて本当に正論だと思うけど
政権を獲らないと実行できないよねぇ
言うだけなら2ｃｈでも言える
日本共産党は素晴らしいことや正論を発言するけど
なぜ政権を獲れないのかｗ
政権を獲らないとロシアと交渉できないでしょ
評論家や2ｃｈじゃないんだからさぁ
-
- 156
- 2016/10/19(水) 19:15:16.59
-
>>1
ロシア世論はいかなる形でも北方領土の譲渡なんて応じないよ
この案、少し前に日経が報じてるけど、施政における優越権を日本が確保することになってるから絶対飲めない
日本側は四島すべてについて返還不要、二重施政状態を容認する案まで出てるけど、
どの案でも日本側の優越的施政権を前提としてるからすべてリジェクトされる
しかも日本側が返還を不問としたという交渉実績だけが残るから、次の交渉はそこからスタート
北方領土なんてどうでもいい問題だからそれでいいけどね
-
- 157
- 2016/10/19(水) 19:15:29.23
-
>>144
全くそうは思わんぞ。
ロシアと経済協力したところで、得られるものは石油程度だし、それは中東で代替が出来るんで日本の経済を爆発的に向上させる能力はない。
また、オバマ政権の隙を突いてロシアと協力関係を築いても、次の政権は必ず日本の不義理を突いて貿易や規制緩和の難癖を付けてくる。
この時期の関係改善は下策としか思えないがなぁ。
-
- 158
- 2016/10/19(水) 19:15:29.33
-
日本を（露中韓の手に）取り戻すための総理大臣安倍
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- 159
- 2016/10/19(水) 19:15:49.82
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>>154
去年は慰安婦合意という絶望的な物やってくれたよな安倍はｗｗｗ
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- 160
- 2016/10/19(水) 19:15:53.80
-
いいよ、残りは次の戦争で取り返せばいいよ
遼東半島もな
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- 161
- 2016/10/19(水) 19:16:08.53
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北方領土に関するプーチン発言の真意と日本の誤解
袴田 茂樹
2012年3月8日（木）
ロシアで3月1日に、プーチン首相と国外のマスコミ人との記者会見が行われた。
同首相は日露関係、特に北方領土問題に関して、そうとう踏み込んだ微妙な発言をした。
日本のマスコミはこれを大きく取り上げた。
「引き渡し」は「返還」ではない
ここでプーチン首相が述べたことは明確である。
◆歯舞、色丹2島の引き渡しに合意した日ソ共同宣言のみが法的拘束力のある取り決めである。
日本とロシアの間にはそれ以外の領土問題は、存在しない。
（国後、択捉の帰属問題も交渉の対象とした東京宣言は、法的拘束力のある合意とみなさない）
実は日本のマスコミが報じていないもっと強硬な発言をプーチンはしている。
それは、太字の部分の発言から帰結する次の2点である。
◆平和条約締結後に歯舞、色丹を引き渡すとしても、無条件ではない。
◆平和条約締結後に歯舞、色丹を日本に「引き渡す」ということは、必ずしも主権を日本に渡すことを意味しない。
ロシアはこれまで、日ソ共同宣言で述べられているのは「引き渡し」であって、
「返還」ではないと述べてきた。ロシア側の「論理」が何を意味するか、ここで明確になっている。
主権をロシアが保持したままの「引き渡し」とは何か。それは、例えば日本に経済開発権や住民の居住権を与えても、
ロシア領であることは変わりない、という意味になる。そうなると、2島周辺の排他的経済水域もロシアの水域ということになる。
しかもその「引き渡し」さえ無条件ではないとなると、賃貸（租借）その他の条件をつけることを示唆していることになる。
-
- 162
- 2016/10/19(水) 19:16:52.27
-
チョンモメンって
いつ死ぬの？
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- 163
- 2016/10/19(水) 19:17:31.84
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>>139
普通に読むとそうなんだが、それだと支離滅裂すぎるので、
これまでの占拠は正当な統治だったと日本が認め、
その上で譲与してもらいましょうというスタンスなんだと思う
不法占拠だという日本のこれまでの主張を取り下げるわけだ
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- 164
- 2016/10/19(水) 19:17:35.88
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ネトサポネトウヨさん達のアクロバット安倍下痢擁護凄いすなあwww
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- 165
- 2016/10/19(水) 19:19:22.90
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TPP交渉でホテルで座したままアメリカ、カナダ、オーストラリアなど各国を平伏させた安倍ちゃん自民の外交力を信じろ
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- 166
- 2016/10/19(水) 19:19:28.16
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慰安婦像はいつになったら撤去されるんだよ安倍と安倍信者のバカ共
もうすぐ1年経つぞｗ
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