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- 1
- ニライカナイφ ★
- 2016/10/19(水) 16:03:11.70
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◆日本人、それってオカシイよ 「過労死」を生む日本企業の“常識”
最近、日本では過労死の問題が大きな話題になっている。
電通に勤めていた女性社員が過労で自殺したニュースや、長時間勤務で死亡したフィリピン人男性のケースが過労死と認定された話などが大きく報じられてさまざまな議論を生んでいる。
ちなみに2015年、過労死で労災認定されたのは96人にもなり、未遂も含む過労自殺は93人が労災認定されている。
（中略）
今さらだが、この状況は世界的に見ると普通ではない。
過労死などが声高に叫ばれるようになった80年代から、日本の過酷な労働状況は世界でたびたび報じられ、外国人の目に奇妙に映っている。
また経済大国である日本は実のところ「生産性が悪いのではないか」との指摘まで出ている。
外国のメディアで報じられている報道から、日本の労働環境について見てみたい。
（中略）
そんな意識が原因となっているのかどうかは分からないが、海外メディアから「日本の会社は労働生産性が悪い」といった指摘も出ている。
例えば、英エコノミスト紙（10月15日付）は、一連の過労死問題についてこのように書いている。
「仕事の成果よりも会社で過ごす時間や仕事への献身さに価値を見出している（日本のような）文化では、仕事のビジネス慣行を根本的に変えるのは容易ではない。
あるIT企業の会社員（42、匿名を条件に取材に応じた）は、『会社は大きなチームのようなもの。私が早く帰ったら私の仕事を誰かが引き継いでやる必要が出てきて、かなり罪悪感を感じる』と話す」
外国や外資系企業で働いたことがある人なら分かるはずだが、多くの外国人にはこういう「責任感」はないと言っていい。
筆者は英企業に勤めた経験があるし、米国でもいくつもの企業や大学、研究所を訪問したり、友人などから話を聞いたりするが、勤務終了時間になれば、見事なまでにオフィスから皆いなくなるし、他人の仕事を気遣って残業するなんてことはまずない。
特に米国では、上司が帰るのを待ってから、とか、ダラダラとオフィスに残って仕事をするなんてことがない。
ただそんな米国は、今も世界最大の経済大国である。
これについては、なぜなのかと疑問に感じていたが、英エコノミスト紙はその理由を皮肉たっぷりに書いている。
「（日本の）超過労働は経済にあまり恩恵をもたらしていない。
なぜなら、要領の悪い労働文化と、進まないテクノロジー利用のおかげもあって、日本は富裕国からなるOECD（経済協力開発機構）諸国の中でも、最も生産性の悪い経済のひとつであり、日本が1時間で生み出すGDPはたったの39ドルで、米国は62ドルである。
つまり、労働者が燃え尽きたり、時に過労死するのは、悲劇であるのと同時に無意味なのだ」
◇日本人の労働生産性
日本人の労働生産性は世界的に見て、非常に低く、ほかのOECD諸国より劣る。
ちなみに、世界各国は1時間でどれほどのGDPを生み出しているのか。ランキングにするとこうなる（2014年）。
1. ルクセンブルグ 79.3ドル
2. ノルウェー 79ドル
3. アイルランド 64ドル
4. 米国 62.5ドル
5. ベルギー 62.2ドル
6. オランダ 60.9ドル
7. フランス 60.3ドル
8. ドイツ 59.1ドル
（G7の平均は54.5ドル）
いかに日本の生産性が悪いかが分かるだろう。
エコノミストの指摘を見れば、過労死をなくすには、日本の非効率な労働を見直す必要があるということなのだ。
どうすれば米国などのように、時間内に帰れるのかを真剣に議論しなければならないのである。
（▼続きはリンク先の記事ソースでご覧ください）
ITmedia ビジネスオンライン 2016年10月18日 06時36分
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_2.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_3.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_4.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_5.html
前スレ（１が立った日時：2016/10/18(火) 21:51:16.02）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476845476/
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- 777
- 2016/10/19(水) 22:21:57.93
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>>771 ＞給料が上がる前に社員の回転率を上げるという企業努力。
社員が回転しても、全然意味ないよ。
社員を育ててそれで稼げるようにする。それで企業利益は増す。
これは道徳的な話ではなくて、これ以外の方法はない。
給与が上がる時期についても、まだ時間的猶予が大きい。
電通がブラックかどうかは意見が分かれるだろうが、上記事情はブラック企業でも実は同じ。
本当に使い捨てというのは、逮捕要員としても雇ってるという完全違法分野の場合など。
電通はかなり滅茶苦茶やってるとは思うが、上場企業でもあり最初から完全違法とは到底見なせないね。
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- 778
- 2016/10/19(水) 22:22:59.32
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自爆年賀なんかもいつまでも続かんだろうし
放置してれば崩壊だろうなあ
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- 779
- 2016/10/19(水) 22:24:59.98
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いまだに根性論がまかり通ってるからな
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- 780
- 2016/10/19(水) 22:25:18.18
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日本は
「楽して成果を得るのは、けしからん」
という文化だからなあ
そりゃ、生産性は上がらんよ
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- 781
- 2016/10/19(水) 22:25:22.09
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どうでも良いけど、２週間の休み取るだけで嫌そうな顔すんなよ。
こちとら普段真面目に働いて普通に有給申請しただけなのに、何でそんな
仇を見る様な目で見てくるわけ？
日本のこういうところが大嫌い！！！
例（皆忙しいのに一人だけ長期休暇取りやがって！！）
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- 782
- 2016/10/19(水) 22:29:08.77
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小泉改革の頃、「ゾンビ企業とは一体どれとどれ？」と想ったものだが、15年経って答が出たな。
三洋
ソニー
シャープ
東芝
NEC
富士通
エルピーダ
オリンパス
三菱自動車
三菱重工
タカタ
：
大手製造業者がゾンビ企業だったのだ。
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- 783
- 2016/10/19(水) 22:29:46.71
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>>778
アルバイト集められないという形でもう影響出ちゃってるよね
あと数年で自滅していく企業は多いだろう
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- 784
- 2016/10/19(水) 22:30:31.83
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年功序列で無能を出世させたツケが出てるんだろ。
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- 785
- 2016/10/19(水) 22:34:00.66
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>>1
もっともな意見だと思います。要領の悪い労働文化に関しては大正解ですね
日本人特有の理由もあるので以下に説明しておきたいです
これをエコノミスト紙が見ているかはわかりませんが・・・って2chなど見るわけないですねｗ
１番目は給料や条件が安くても働いてしまう日本人の悲しい労働美徳精神
２番目は家に帰りたくない人が残業と称して会社に残っていること
３番目は労働時間をタイムカードで記録しているということ
４番目は日本人全員が同じ時間に出社し、同じ時間に帰宅する日本人の同調行動圧力
この４点が日本の労働効率を悪くしている特有原因です
これを改めない限りルクセンブルクのような平均年収1000万超えは不可能でしょう
この４点にもっとも適した機械生産型の産業構造はすでに終わっているので国内経済はいずれ崩壊すると思います
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- 786
- 2016/10/19(水) 22:34:58.95
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そう遠くない話だと思うが日本の大手製造業が壊滅したとき、
時代遅れの労働規範を振りかざしてきた連中は一体どうするんだろうな？
馬鹿正直と奴隷的勤勉が報われると洗脳されてきた国民が
幻想から覚めたとき、強烈な絶望とニヒリズムが蔓延しそう
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- 787
- 2016/10/19(水) 22:35:07.85
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日本式の働き方が非効率的ってのは昔から言われてることだな
同調圧力が異常に強い文化だから仕方ない面もある
教育でもそこばっかり強調するしね
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- 789
- 2016/10/19(水) 22:40:02.95
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よくダラダラ仕事して、わざと残業すれば評価されるってレス見るけどさ
そんな甘い会社が本当にあるのかよ？
普通はダラダラ仕事してたら怒られるし
ましてやそれで残業して残業代もらおうとすれば
「給料泥棒」と罵られて、早上がりさせられて
残業代なんかもらえないはずだが
最悪、「能力不足」として解雇になるだろ
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- 790
- 2016/10/19(水) 22:41:49.86
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電通の社長と皇太子は黒人の血が入ってる
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- 791
- 2016/10/19(水) 22:41:52.48
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>>734
儒教って老害を敬う文化だろう
老害への優しさは日本はどこの国にも負けないだろ
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- 792
- 2016/10/19(水) 22:43:16.65
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でもお前らの多くは効率的な経営したら「外資がー ネオリベがー 格差がー！名経営者が底辺ちゃんでも年収1000万で雇えばいいだけ！」
とか意味不明の供述をするんだろ？
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- 793
- 2016/10/19(水) 22:43:51.13
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>>786
本当にそうなるでしょうか？
自分は、今の状態で、ズルズル延命するのでは？と思う事があります。
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- 794
- 2016/10/19(水) 22:45:00.81
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(新) 日本の黒い霧
隠された日米戦争
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/6934eb2acb1b27be98f4ab6370af8eb9
--企業--
伊藤忠商事：元陸軍参謀、瀬島龍三会長を擁す 貧しい農家の出身という出自は虚構
住友銀行：警察予備隊であったころから自衛隊・山口組と癒着 (A) の番頭的存在
東急グループ：五島一族 中曽根、瀬島と深く関わる 日航機調査を激しく妨害した
東武グループ：根津一族 日航機調査を組織全体で妨害した スカイツリーは兵器か
電通：事実上(A)グループのエージェント組織
トヨタ自動車：事実上尾張徳川家に支配された軍事志向の企業
東京電力：旧陸軍系企業。神流川発電所の疑惑については他の記事を参照
(他にもありますが、この辺で止めます）
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- 795
- 2016/10/19(水) 22:45:26.57
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>>789 サビ残が常態化してると、昼間はダラダラになりがちですよ。
だってきちんと仕事を仕上げても定時には帰れないわけですから。
定時完全ぴったりにはしないにしても、出来て仕上げてる人にはなるべく早く帰らせるべきです。
それをしないから、どうせ帰れないのだから、昼間ダラダラしようとなるわけです。
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- 796
- 2016/10/19(水) 22:46:08.98
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これは真実
日本の企業は大から小まで
社内制度を作ることは壁を作ることと勘違いしてる
作られた壁を乗り越えて仕事をするとき莫大な浪費をしてしまう
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- 797
- 2016/10/19(水) 22:48:55.61
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じゃあ貢献しようか？
あらゆる部品変えまくっていいなら出来るよ
お客さんがその部品代金も工賃もはらってくれるならな
グズグズしか言わないから
ロアアームへたってようが無理矢理通すんだよ
ボケが！
てめぇらの知人のデヴやノッポの番組みてぇに
ホイホイ変えられないんだよ
こいつはワルだぜぇ♪ワルだぜぇの連呼糞番組と同じだわ
ウンコはさっさと便器に流せ
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- 798
- 2016/10/19(水) 22:49:09.23
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無駄にお勉強だけできた無能どもが出る杭を打ち続けた結果
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- 799
- 2016/10/19(水) 22:49:14.80
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生産性なんて無理な安売りしなきゃ上がるよ
安売りしなきゃ売れないなら安売りしなくても売れるもの作れ
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- 800
- 2016/10/19(水) 22:49:47.06
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>>793
一昔前の状況だったらそうかもしれないけど、
日本がズルズルゆっくりと没落していけるほど
今のグローバリズムは甘くないと思う
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- 801
- 2016/10/19(水) 22:50:43.03
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>>795
まず、ダラダラ仕事してる事に関しては、それで上司は何も言わないの？
「ダラダラやるな！！」って普通は怒られるはず
あと仕事終わらせててもサービス残業させるなら
抗議するなり辞めたら？
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- 802
- 2016/10/19(水) 22:50:52.47
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無能ほどアピって出来るだけ早くアガってしまおうとする。
有能な奴は焦る必要がないからアピることもしない。
結果的に無能が上に行き、有能は使い潰される、これが問題。
上にウンコがどっさり溜まって、最早取り返しのつかない事態。
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- 803
- 2016/10/19(水) 22:51:47.64
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女性優遇がどうとかって全然言わないのな
それは原因ではないのか
お局さんとかさ
どうなんよ
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- 804
- 2016/10/19(水) 22:52:46.43
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●○●○●○●○●○●○電通帝国共通認識一覧●○●○●○●○●○●○●
01.テレビ各社の株主に株式会社電通がいる
02.全テレビ番組に必ず広告代理店の社員が配置されている
03.ゴールデン番組の広告枠は電通が買い取っている
04.毎日見るニュース番組は社団法人「共同通信社」の配信記事で電通の筆頭株主
05.広告業には一業種対して一社(一業種一社制)と言う公正取引上の規則があるが電通は守っていない
公正取引委員会の竹島一彦委員長は「電通に対して否定的」な発言をしたため「第二の竹島問題」と言われた
06.電通が一極支配しているのでテレビ各社に出演するの有名人の大半は電通批判ができない
07.大手芸能事務所も事実上電通の傘下
08.毎日見る新聞、雑誌、ラジオ、テレビはほとんど電通を意識して書かれたパブ記事(記事広告)が大半である
09.日本唯一の視聴率調査会社「ビデオリサーチ」は元々電通の内部部局で旧調査局である
外資系視聴率調査会社「ニールセン」はビデオリサーチの視聴率調査は嘘ばかりと言い残し2000年に撤退
故石原裕次郎は電通の支配下であるビデオリサーチを疑いニールセンを信用していたことを自伝で告白
10.電通は山口組舎弟企業説あり
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
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- 805
- 2016/10/19(水) 22:53:43.19
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>>734
フェミニストって男女局割分断して
男は仕事とか女は家とかイデオロギー的に
膠着しすぎで社会通念や地域の受け皿
とか希薄なのが少子化になり
過労とか60時間ワークとか社長室で
専務が「転職先は難しいだろ？頑張ろう」
のほうがやばいだろ
夫妻週間ワーク時間は20:20で
生活必需育児介護医療とか満せる
ようにすべきかと
転職差別禁止法、育児介護有休権利
地域ネットワークで
人々の自然エネルギーとか膠着から
保育介護医療調理実務学校とか
月5万もらって実務したいことを
子供にさせたほうが子供も
コンクリートより人らしく
興味関心を活かす
アイディンティテーを活かし繋げて
地域は江戸政府みたいに
豊かに暮らせるかと。
近現代資本国際規約は見なすべきだ
これは人道的に対立してしまう
添加コンクリートイス取り合戦ストレス
公害軍事覇権大量生産大量破壊とか
イデオロギーになってるだろ
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- 806
- 2016/10/19(水) 22:53:57.19
-
生産性が低い労働しか出来ないのに過労死するなんて世界の笑いものだね、って事ね、そりゃそうだな
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- 807
- 2016/10/19(水) 22:54:54.96
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手続きのための手続きがあまりにも多すぎる
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- 808
- 2016/10/19(水) 22:55:00.81
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管理職になると無能になるジャップ
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- 809
- 2016/10/19(水) 22:56:17.82
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>>805
民主主義政治においてフェミニストを当選させたのも安倍晋三を当選させたのも国民共だろう
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- 810
- 2016/10/19(水) 22:57:11.96
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まあ今の日本じゃ大半の人間は使い捨てにされて終わりだからね。そしてその傾向はどんどん深刻化してる
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- 811
- 2016/10/19(水) 22:57:51.55
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エコノミスト誌は権威ある経済誌だから直接的には書いてないけど、これって「日本人はバカ」って事だよね
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- 812
- 2016/10/19(水) 23:00:33.76
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正社員は絶対に解雇されない。社内失業するだけ。それでも給料は毎年上がる。
昔は女性社員を安く雇ってそいつらの費用捻出してたけど今は派遣が支えてるかな。
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- 813
- 2016/10/19(水) 23:00:47.96
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>>806
逆だ
生産性が低いから長時間働かないといけなくなる
生産性が高ければ短時間でも十分な収入を得られる
時間があればさらに生産性を上げる勉強にも当てれるし趣味に家族サービスもできる
日本は負のスパイラル
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- 814
- 2016/10/19(水) 23:01:55.97
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>>801 上司はダラダラ会議を勤務中に行います。
いわゆる部長の演説会みたいなものです。部長とは限りませんけどね。想像しやすいように述べてます。
そうするとその時間分、実際に売り上げの上がる仕事やノルマは果たせないので、残業をする事になりますね。
そういうのは全て駄目企業と思うかもしれませんが、今回問題になってる電通の自殺者も長時間会議に出席させられて、
新人だものだから、そこでアクビも出来ずに緊張して臨み、その結果実際の進めるべき業務を時間外にする事になって、
それで睡眠２時間。それで狂って飛び降りた可能性もあると思います。
電通でも無駄な会議が異常に多いというのは、電通退職者の女性が証言してますね。完全に嘘とは思えません。
そしてその電通でも７０時間までしか残業代は付かず、それ以上は「決して記録しないように＝つまりサビ残」となってます。
電通って問題視されたりもしますが、国内最高峰くらいに給与と待遇の良い会社ね。
そこら分かって、そういった「呑気な発言」をされてるのでしょうか？
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- 815
- 2016/10/19(水) 23:02:13.30
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主要産業が死に絶えて
生産性の無い金融ゴロやってる英国人に言われたくないです
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- 816
- 2016/10/19(水) 23:02:24.82
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モノ作りの小さな工場では「自分の生産性を計算できる」
ところが大企業では個人はそういう計算はまずできない。
中間業者が多くて把握できない。
時系列で見てもおそらく時間は余分に掛かってるだろう。
労力、時間、移動の手間、コネクションの手間、などが生産性を押し下げる
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- 817
- 2016/10/19(水) 23:03:01.41
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>>762
その、ごく少数の有能がいるかいないかが、その他大勢の無能の給料にも影響でんだけどね
アップルやアマゾンの産み出す雇用と、その周辺のサービス業に与える影響はデカイだろ？
目立つクイは打って脚を引っ張ってボコボコにするのが日本式だしなあ、ウィニーの作者とか堀江とか、育てれば良かったのに
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- 818
- 2016/10/19(水) 23:05:08.32
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何がどう違うのか？。池上さんの番組で特集して欲しい事案だね。
俺が思うには、自ら苦労する道に進むからではないたろうか。
例えば、この前の難波のワサビテロの寿司屋が良い例かな・・・
ワサビなんか皿の脇に添えておくだけでいいのに、わざわざシャリに塗ろうとする。
これだけけで時間と手間が掛かるんだよ。で、それに気づいていない。
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- 819
- 2016/10/19(水) 23:05:13.69
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日本は犯罪大組織暴力団が社会で一番偉そうにのうのうと存在していることにより
日本国民のやる気を無くさせてしまっている｡
日本国民をしらけさせてしまっている
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- 820
- 2016/10/19(水) 23:06:33.68
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>>814
それを全部上司に言ってください
こちらに文句言われても・・
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- 821
- 2016/10/19(水) 23:08:18.41
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残業というものを法で禁止したらええやん
そうすれば労働者を奴隷扱いする会社も、会社から残業代をたかる労働者もいなくなる
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- 822
- 2016/10/19(水) 23:08:21.76
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>>813
最低賃金上げれば解決だってば。
生産性なんて表現するから物作りと勘違いする奴が増える。
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- 823
- 2016/10/19(水) 23:11:16.87
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みんな正社員という肩書きにすがるからこんなことになる
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- 824
- 2016/10/19(水) 23:12:21.36
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残業代が出る低資格社員や派遣にはとっとと帰れと言い、
残業代の出ない裁量制社員には遅くまで残れと言って憚らない。
臆面もなくこういうことをやるのが日本企業。
この時代に本当にあきれ返る。
仕事の内容なんか見ずに全て上っ面の印象だけ。
これじゃ新興国に負けて当然だよ。
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- 825
- 2016/10/19(水) 23:12:48.30
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>>822
>生産性なんて表現するから物作りと勘違いする奴が増える。
祖父は職人だったが、どれだけ手が早ければ食っていけるか
そういうことを考えられる仕事だけだよな、生産性とか言っていいのは
日本の企業は早く終えただけ、多くの仕事を押し付けられる賽の河原だしｗ
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- 826
- 2016/10/19(水) 23:13:23.47
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てか>>814さんは能力ある自信あるなら、
その会社は辞めて、うちに来てください
うちはダラダラ仕事してたら怒られます
仕事さえ時間内に終わらせれば残業は絶対にさせません
その代わり、やるべき仕事が終わってないならサービス残業ですが
仕事さえ終わらせればいいんですよ
どうですか？
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- 827
- 2016/10/19(水) 23:16:30.47
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確かに日本に問題は山積みだが…
何にも生産出来ない無能国のバカが
なんか言ってんなw
グレートブリテンw
笑わせんな製造業の墓場の分際でw
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