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- 1
- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 12:56:59.89
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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476838224/
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- 929
- 2016/10/19(水) 16:33:54.99
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>>922
数の上では所謂北方4島のうちの2島で半分だけど、
歯舞色丹なんて面積でみれば半分どころか全体の1割にも満たないんだよなあ
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- 930
- 2016/10/19(水) 16:34:23.62
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>>30
侵略戦争はWW1以降禁止
領土の獲得を目的として戦争を仕掛けることも禁止
侵略戦争かましてきた国がいて、そこをやっつけて協力してくれたところに見返りを与えるのは否定はされていない
日本が侵略戦争を仕掛けて、その結果連合国が勝って、沖縄だったり小笠原だったり北方領土だったり台湾が連合国のルールで取られたりもした。
朝鮮が独立したり、委任統治領だったところも取り上げられたりもした。
ロシアは連合国に参戦しただけで、戦争自体は既に連合国と枢軸国で始まっている
ヤルタ会談を密約とかいう話しもあるけど、結局連合国側がこの内容を認めているので
ロシア側の北方領土獲得は合法。という主張は国際的には通っている。
日本が日ソ中立条約の一方的な破棄は違法。なので、北方領土は日本の領土。と言っても米だろうが英だろうが日本の味方はしてくれない。
日米同盟とかいったところで、未だに日本を敵国としてみなしていたときのルールで国際社会は動いているんだから。
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- 931
- 2016/10/19(水) 16:35:15.84
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今後、何百年、何千年にわたる話になるのに
性善説で行動しすぎなんだよ
ロシア、韓国、中国なんて思いやりで気遣ってもなんの意味もないのに
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- 932
- 2016/10/19(水) 16:36:34.99
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>>929
島が逆ならもろ手を上げてそれでいいと思うんだけどなｗ
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- 933
- 2016/10/19(水) 16:37:17.26
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これが引き分け？
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- 934
- 2016/10/19(水) 16:37:30.64
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>>928
岸田は軍艦島の件以来、どうも頼りなさが拭い去れない。あれを教訓としててくれればいいが。
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- 935
- 2016/10/19(水) 16:38:11.26
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可哀そうな安倍。プーチンに騙されているのがまったく分かっていないようだ。
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- 936
- 2016/10/19(水) 16:38:32.65
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まあ安倍の、お手並み拝見だね
二島なら売国
三島なら判定勝ち
四島なら大勲位
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- 937
- 2016/10/19(水) 16:38:50.13
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安倍の目的は、日本の地位をさらに失墜させることだろうね。
あと10年後とかには、1人当たりのGDPは韓国に抜かれてるだろうよ。
韓国に経済成長を取り入れるとか言い出して、日韓トンネルを完成させたいのでしょうね。
もちろん、対馬は韓国に盗られるだろうよ。
安倍は、ただの統一教会の信者でなく、やはり朝鮮人の血が流れてるのだと思うわ。
ここまで酷い総理大臣は、かつていなかった。
経世会の連中は、やばい連中ばかりだわ。
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- 938
- 2016/10/19(水) 16:39:37.47
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国後が返還されなければ売国奴確定だから
アンコン大本営発表の高支持率を信じてここまで好き放題やってるんだろうが、
国後が還ってこなかったらネトサポがいくら擁護しても袋叩きに遭うから覚悟しておけよアベ
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- 939
- 2016/10/19(水) 16:40:22.20
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島とられたまま平和条約とか矛盾しとるやろ
安倍はほんとに頭悪いな還ってこんなら正式に手放せよ
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- 940
- 2016/10/19(水) 16:41:12.98
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>>937
経世会？
安倍は清和会じゃん
チョンモメンって馬鹿なの？
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- 941
- 2016/10/19(水) 16:41:32.45
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>>918
追加要求がないと断言できるか？
日韓基本条約やて反故にする国や。
合意を世界が知っているからというて正式な文書がない限り怪しい。
それに、像がソウルの大使館前にある限り韓国の正当性が強くなる。
時が経てば世界は合意など忘れるからな。
合意は拙速すぎたなｗ
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- 942
- 2016/10/19(水) 16:41:53.14
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まあ、どの総理大臣でも任期中には一度は上がる話題ではあるが。
今回も、どうなるか分からん。
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- 943
- 2016/10/19(水) 16:42:10.13
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タラレバ言ってもしょうがないが
日本、日露戦争勝利でSTOPして
日中戦争はしないか撤退
第二次世界大戦も参戦しないか、英米露とかの戦勝国側だったら
もっと領土もあったろうし、国際発言力も影響力もあったな
ただ、戦争に兵隊も出さないといけないしその後戦死してた人達はいただろうな
第二次世界大戦で300万人死ぬよりは少ないだろうけど
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- 944
- 2016/10/19(水) 16:43:35.35
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安倍チョンサポーターが擁護しても
結局は９７％永久放棄だという事だ
領土放棄確定の挙句
キチガイ世耕率いる開発利権で税金が湯水の如く消えるｗ
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- 945
- 2016/10/19(水) 16:43:56.94
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>>943
たとえ大戦を回避してもその後どこかでやられてたと思うんだよなぁ
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- 946
- 2016/10/19(水) 16:44:31.36
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ロシアは、ヤルタ会談で北方領土を獲得することを正式に連合国側から承認されている。
この認識を現実的に国際法上でひっくり返す事って可能なの？
無理ゲーにしか見えないが。
そもそもロシアがこういう認識だっていうことすら知らない人も多そうだよね。
日本では歴史の授業でこの辺のこと一切しないし
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- 947
- 2016/10/19(水) 16:44:40.46
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チョンモメンの脳内では
既に二島返還で決定してて笑うwwwwwwww
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- 948
- 2016/10/19(水) 16:46:06.91
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あー竹島も尖閣ももう駄目だね
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- 949
- 2016/10/19(水) 16:46:10.97
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>>945
まあ、議会制民主主義国家といっても、天皇陛下に軍が勅旨求められるような国、
半軍事国家といっても過言じゃないわな。
負ける戦争はすべきじゃないが、負けた後の青写真も描けないまま湯水のように
兵士、つまり自国民をあまりにも粗略に扱いすぎたな。
敗戦は不満だけど、大日本帝国はどうせ変わらないと仕方のない国ではあった。
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- 950
- 2016/10/19(水) 16:46:32.40
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★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由
?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。
?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派＆安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
ふぇ
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- 951
- 2016/10/19(水) 16:47:12.71
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>>946
実効力があるSF講和条約を調印してないから
無効と突っぱねる事も可能
あくまでもルーズベルトとスターリン間の密約に過ぎんのだからね
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- 952
- 2016/10/19(水) 16:48:35.40
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>>945
俺もどっちみちまた日本が幅利かすと面白くないって叩かれてた気はするが
上層部がうまい外交して交わせるかも微妙だしな
ただ、焼け野原を減らしたらもっと日本は景観や観光も魅力的な国だったな
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- 953
- 2016/10/19(水) 16:48:38.88
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いいかい？逆に考えるんだ。
ミンスだったら北海道まで権利放棄してたと考えるんだ。
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- 954
- 2016/10/19(水) 16:48:40.42
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>>946
とっくの昔に当事者のアメリカがひっくり返しているよ
ロシアもヤルタのことには触れず、戦争の結果としてロシア領になったと主張している
> 1956年9月7日 日ソ交渉に関する米国務省覚書
>
> 米国は、いわゆるヤルタ協定なるものは、単にその当事国の当時の首脳者が
> 共通の目標を陳述した文書にすぎないものと認め、その当事国による
> なんらの最終的決定をなすものでもなく、また領土移転のいかなる法律的効果を
> 持つものでもないと認めるものである。
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- 955
- 2016/10/19(水) 16:49:37.89
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自民はまた売国してるの？
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- 956
- 2016/10/19(水) 16:50:09.52
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>>86
ひ孫の時代でも無理w
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- 957
- 2016/10/19(水) 16:50:16.92
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>>949
まあ日英同盟が切れて
極東にプレゼンスのある国家との
同盟が不可になった時点で
大日本帝国は破れる運命だったのは間違いない
満州が友邦に育つまで待ってくれんだろうしね
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- 958
- 2016/10/19(水) 16:52:10.24
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仮にどのような形であれ北方四島を全部返還するとなれば、日本は親露の国に
大きく傾くと思う
今の日本は親露工作凄まじいし土壌作りはしてると思うよ
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- 959
- 2016/10/19(水) 16:52:35.09
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千島にしたって日本が放棄したままだとしてもいつまでもロシアが支配してるのは違法なんだから
米国がロシアにしっかりと釘を刺すべきなんだが。
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- 960
- 2016/10/19(水) 16:52:36.29
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>>943,945,949
目の前の戦争をなんとか回避したとしても、いずれは戦争を仕掛けていただろうね
統帥権干犯問題や現役武官制度の復活で、勘違いしたエリート官僚軍人育んじゃった
中堅エリートの軍閥がテロやクーデターちらつかせて政治を動かす
そういう体制を作ってしまったら、大きな失敗で血を流さない限り止らなかったと思う
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- 961
- 2016/10/19(水) 16:52:47.37
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たられば言ってもしゃーない。
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- 962
- 2016/10/19(水) 16:52:53.69
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慶応の韓国人よりどうでもいいのが北方領土問題w
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- 963
- 2016/10/19(水) 16:53:08.24
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>>944
>キチガイ世耕率いる開発利権で税金が湯水の如く消えるｗ
安部は世辞に弱いからな。
世耕のウィキに安部を尊敬してるとある。
稲田の大臣起用も世辞からやろｗ
アフリカにも莫大な日本の貴重な金をばらまき世耕支持の奴に利権がガッポリか。
それだけでは足りず、ロシアにも手を出す始末W
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- 964
- 2016/10/19(水) 16:53:25.04
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二島で管理権限はロシアもちですか
よくできた売国ですこと
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- 965
- 2016/10/19(水) 16:54:44.69
-
キャー
だれか安部チョンを何とかしてよ
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- 966
- 2016/10/19(水) 16:54:57.46
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>>958
それは間違いないな
北方領土問題が片付けば
懸案事項が取り敢えずはなくなるから
日露戦争後みたいな状態になる
それがアメリカには死ぬ程嫌なんだろうけどなw
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- 967
- 2016/10/19(水) 16:56:18.37
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★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由
?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。
?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派＆安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
ふぇ
-
- 968
- 2016/10/19(水) 16:56:49.98
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ロシアのメンツの問題だし
引き渡しでいいよ
帰るならｗ
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- 969
- 2016/10/19(水) 16:56:53.77
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属国から抜け出す小さな一歩となるチャンスだと思うんだけどな。
違うのかな？
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- 970
- 2016/10/19(水) 16:57:01.63
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>>951
まあそういうのは分からないでもないんだけど。
それでも、日本の主張に米英は協力はしてくれない。
そもそもロシアが実行支配しているんだから、突っぱねるも何もできない。
武力で黙らせることなんて出来ないわけだし。
国連の敵国条項って、いまだに日本は連合国の敵国扱いなんだよね。
敵国条項って、WW2で連合国と敵対関係にあった国がまたWW2以降を不服として武力にでも訴えようものなら、潰しておｋ。ってなってるし。
その辺は、割と平和ボケして感覚を忘れているところはあると思う。
国際社会に対して気に食わなければ強気に出れる状況にはないんだよね。
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- 971
- 2016/10/19(水) 16:57:43.40
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>>1
中途半端なことすんなや
それより拉致問題このまんまでトンヅラする気か？
利用するだけしてポイか？
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- 972
- 2016/10/19(水) 16:58:19.50
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まぁ４島返還はない。
２島でさえロシア領という条件付きやのに。
要は金だけロシアに落とせということ。
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- 973
- 2016/10/19(水) 16:58:34.63
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嘘でしょ
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- 974
- 2016/10/19(水) 16:59:32.35
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>>969
韓国みたいにアメリカにすがりながら声だけは大きい国になるのｗ？
今後７０年、冷戦時代がそうであったように紛争無しで過ごせるの？憲法も変えられないような国が？
それじゃ、明日から本気出すっていってるニートと変わらないじゃない。
もっとも冷戦構造時代の外交感覚で対アメリカ外交を考えてるご老人たちには引退してもらいたいけど。
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- 975
- 2016/10/19(水) 17:00:01.61
-
安倍が唯一出来ることはロシアに莫大なお金を献上することだけ、
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- 976
- 2016/10/19(水) 17:00:52.86
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とはいえ戦争の結果で領土を動かしたということを認めて２島で手を打つと
今まで日本は聞き分けのない駄々っ子状態だったというだけの話になるけど
要するに根拠なく主張だけしてましたってただのバカでしょ
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- 977
- 2016/10/19(水) 17:01:23.10
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>>975
戦争で奪い取るのにも金は掛かるし
しょうがないだろｗ
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- 978
- 2016/10/19(水) 17:01:29.97
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>>970
まあロシアが譲歩しないんなら席を蹴ればいいだけの話よ
ぶっちゃけ北方四島に実利は少ない
住みたい奴なんて殆どおらんやろうし
漁業くらいなもんや
ただ領土奪還は国是みたいなもんやから
譲るわけにはいかんだけよ
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- 979
- 2016/10/19(水) 17:02:14.41
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ロシアにとって北方領土なんてのは数ある周辺領土問題の欠片に過ぎない
政治生命をかけて来た日本の政権とは全く温度がちがう
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