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- 1
- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 12:56:59.89
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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476838224/
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- 907
- 2016/10/19(水) 16:26:07.52
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すいません、よく分からないんですが…いままでは「四島は日本のものだから取り返す」と言っていたけど、
ロシアの顔を立てた「四島はロシアのものだけど日本に引き渡してもらった」ことにするってことですか？
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- 908
- 2016/10/19(水) 16:26:53.55
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>>899
安部１次内閣はあれで失墜したようなもの。
おかげで反発した米下院で慰安婦に係わる動議まで出されるしまつ。
大失態だったんだけど、その後、公に慰安婦問題について発言する議員が増えたな。
橋下とか名古屋の市長とか。
そのせいもあって朝日が誤報認めたりメディアも慰安婦像といわず少女像と呼ぶようになったり。
意味があったとしたら意味があったんだけど、おかげで１次内閣は短命になった。
あれで当時やろうとしてた教育改革と公務員改革が中座したな。実に残念。
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- 910
- 2016/10/19(水) 16:27:04.49
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>>899
慰安婦問題もダメダメや。
売春婦像がバンバン海外に建っている。
せめて、ソウルの像を撤去させてから金を払うべきやった。
合意文書も残しておらんのは完全なる失策。
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- 911
- 2016/10/19(水) 16:28:07.64
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買い取れってことか
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- 912
- 2016/10/19(水) 16:28:07.76
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従来政権「日本固有の領土である北方４島を返還しろ！」
安倍政権「ロシアの領土である２つの小島を譲ってください？」
なんか急に譲歩しちゃったけど日本にはどんなメリットがあるの？
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- 913
- 2016/10/19(水) 16:28:51.47
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>>907
「四島はロシアのものだけど日本に引き渡してもらった」
じゃなくて
「四島はロシアのものだけど日本に引き渡すという形にする」
ってこと
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- 914
- 2016/10/19(水) 16:29:13.46
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日本も朝鮮満州や東南アジアや樺太を奪っていて
領土の奪い合いしてたのに
戦争負けたら泥棒されたって言い分はないでしょｗ
しかも海外からは完全に言い分が見透かされて
ロシアと二人で話し合いなさいって言われたんだし
日本共産党なら何が出来るの？
世界平和を目指すとか
樺太＋千島＋４島一括返還を目指すとか
実現不可能なことを言い続けて
国民を攪乱させてるだけなのでは？ｗ
ご立派な理想主義は子供でも言える
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- 915
- 2016/10/19(水) 16:29:16.24
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歴代ワースト首相は安倍ぴょんで決まりっ！
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- 916
- 2016/10/19(水) 16:29:17.63
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あんなゴミみたいな二島になんでこんなに譲歩してんだ
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- 917
- 2016/10/19(水) 16:29:28.26
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>>881
俺は鳩山も叩いてなかったし
今回も損きりでロシアと平和条約結んだ方が良いと思ってるけどな
今は何も持ってない状況なんだから
少しとり返して面子が保てる状況さえあればいいよ
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- 918
- 2016/10/19(水) 16:29:56.74
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>>910
できるわけないじゃん。
まあ、大使館前の像すら移動できないのは笑ったけど。
追加要求つっぱねられる理由ができたんだから成果だろう。
そもそも韓国人がすることを日本がどうこうできるわけない。
それを韓国政府の問題にできたんだから１０億なんてやっすいだろう。
どうもお前とは評価の仕方が異なるようだがな。
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- 919
- 2016/10/19(水) 16:30:42.44
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チョンモメンは
二島返還の妄想劇をいつになったらやめるんだろうな？
ラリってんのかな？
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- 920
- 2016/10/19(水) 16:31:07.88
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自分が首相にいる間に全部解決しようとしたらダメだ
領土の帰結問題は子々孫々にわたる問題だから
日本が不利な条件でも合意に持ち込もうとしてて怖い
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- 921
- 2016/10/19(水) 16:31:48.09
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チョンモメンが発狂しててウケるわ
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- 922
- 2016/10/19(水) 16:32:15.56
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>>907
ロシアのものと認めるから半分だけくださいってこと
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- 923
- 2016/10/19(水) 16:32:16.92
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プーチン君に、お礼に竹島を引き渡します。
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- 924
- 2016/10/19(水) 16:32:19.13
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反日安倍チョンはまずパチンコ御殿競売にかけて
安倍一族の私有財産を没収して
その金を北方領土に充てたらどうだ？
北方領土９７％永久放棄して税金無駄に注ぎ込む前にさｗ
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- 925
- 2016/10/19(水) 16:32:38.44
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>>915
なおネトウヨの中でのワーストは
「安倍ちゃんGJ！ミンスなら慰安婦に100億は払ってたし！ロシアから１島も取り戻せなかったし！」
空想上のミンス党総理です
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- 926
- 2016/10/19(水) 16:33:37.20
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アメリカと敵対するなら
中国とロシアと一緒になった方が良いなｗｗｗ
アメリカは欲豚と筒抜けババアの二択になってるし
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- 927
- 2016/10/19(水) 16:33:43.93
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>>918
あの10億円を朝鮮人売女にくれてやったとだけ見るか、無駄に口だけ挟んでくる煩いアメリカへの口止め料として見るか、
評価が分かれるポイントはそこだろうね。
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- 928
- 2016/10/19(水) 16:33:46.94
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>>920
まあ、彼の後継者がいないし。
岸田の名が挙がってるけど、先のことは分からんしな。
任期中にいろいろやりたいのは分かるが、手を広げすぎという気はするね。
小泉さんだって２期でやっと郵政を扱えたくらいなのに。
安部が一部に評判悪いのは周辺に認知させる努力を怠って実務として強引に処理しようとするところじゃないかな。
それがまた一部には評判いいんだけど、個人的には危ういとは感じる。
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- 929
- 2016/10/19(水) 16:33:54.99
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>>922
数の上では所謂北方4島のうちの2島で半分だけど、
歯舞色丹なんて面積でみれば半分どころか全体の1割にも満たないんだよなあ
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- 930
- 2016/10/19(水) 16:34:23.62
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>>30
侵略戦争はWW1以降禁止
領土の獲得を目的として戦争を仕掛けることも禁止
侵略戦争かましてきた国がいて、そこをやっつけて協力してくれたところに見返りを与えるのは否定はされていない
日本が侵略戦争を仕掛けて、その結果連合国が勝って、沖縄だったり小笠原だったり北方領土だったり台湾が連合国のルールで取られたりもした。
朝鮮が独立したり、委任統治領だったところも取り上げられたりもした。
ロシアは連合国に参戦しただけで、戦争自体は既に連合国と枢軸国で始まっている
ヤルタ会談を密約とかいう話しもあるけど、結局連合国側がこの内容を認めているので
ロシア側の北方領土獲得は合法。という主張は国際的には通っている。
日本が日ソ中立条約の一方的な破棄は違法。なので、北方領土は日本の領土。と言っても米だろうが英だろうが日本の味方はしてくれない。
日米同盟とかいったところで、未だに日本を敵国としてみなしていたときのルールで国際社会は動いているんだから。
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- 931
- 2016/10/19(水) 16:35:15.84
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今後、何百年、何千年にわたる話になるのに
性善説で行動しすぎなんだよ
ロシア、韓国、中国なんて思いやりで気遣ってもなんの意味もないのに
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- 932
- 2016/10/19(水) 16:36:34.99
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>>929
島が逆ならもろ手を上げてそれでいいと思うんだけどなｗ
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- 933
- 2016/10/19(水) 16:37:17.26
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これが引き分け？
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- 934
- 2016/10/19(水) 16:37:30.64
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>>928
岸田は軍艦島の件以来、どうも頼りなさが拭い去れない。あれを教訓としててくれればいいが。
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- 935
- 2016/10/19(水) 16:38:11.26
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可哀そうな安倍。プーチンに騙されているのがまったく分かっていないようだ。
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- 936
- 2016/10/19(水) 16:38:32.65
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まあ安倍の、お手並み拝見だね
二島なら売国
三島なら判定勝ち
四島なら大勲位
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- 937
- 2016/10/19(水) 16:38:50.13
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安倍の目的は、日本の地位をさらに失墜させることだろうね。
あと10年後とかには、1人当たりのGDPは韓国に抜かれてるだろうよ。
韓国に経済成長を取り入れるとか言い出して、日韓トンネルを完成させたいのでしょうね。
もちろん、対馬は韓国に盗られるだろうよ。
安倍は、ただの統一教会の信者でなく、やはり朝鮮人の血が流れてるのだと思うわ。
ここまで酷い総理大臣は、かつていなかった。
経世会の連中は、やばい連中ばかりだわ。
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- 938
- 2016/10/19(水) 16:39:37.47
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国後が返還されなければ売国奴確定だから
アンコン大本営発表の高支持率を信じてここまで好き放題やってるんだろうが、
国後が還ってこなかったらネトサポがいくら擁護しても袋叩きに遭うから覚悟しておけよアベ
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- 939
- 2016/10/19(水) 16:40:22.20
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島とられたまま平和条約とか矛盾しとるやろ
安倍はほんとに頭悪いな還ってこんなら正式に手放せよ
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- 940
- 2016/10/19(水) 16:41:12.98
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>>937
経世会？
安倍は清和会じゃん
チョンモメンって馬鹿なの？
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- 941
- 2016/10/19(水) 16:41:32.45
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>>918
追加要求がないと断言できるか？
日韓基本条約やて反故にする国や。
合意を世界が知っているからというて正式な文書がない限り怪しい。
それに、像がソウルの大使館前にある限り韓国の正当性が強くなる。
時が経てば世界は合意など忘れるからな。
合意は拙速すぎたなｗ
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- 942
- 2016/10/19(水) 16:41:53.14
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まあ、どの総理大臣でも任期中には一度は上がる話題ではあるが。
今回も、どうなるか分からん。
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- 943
- 2016/10/19(水) 16:42:10.13
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タラレバ言ってもしょうがないが
日本、日露戦争勝利でSTOPして
日中戦争はしないか撤退
第二次世界大戦も参戦しないか、英米露とかの戦勝国側だったら
もっと領土もあったろうし、国際発言力も影響力もあったな
ただ、戦争に兵隊も出さないといけないしその後戦死してた人達はいただろうな
第二次世界大戦で300万人死ぬよりは少ないだろうけど
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- 944
- 2016/10/19(水) 16:43:35.35
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安倍チョンサポーターが擁護しても
結局は９７％永久放棄だという事だ
領土放棄確定の挙句
キチガイ世耕率いる開発利権で税金が湯水の如く消えるｗ
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- 945
- 2016/10/19(水) 16:43:56.94
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>>943
たとえ大戦を回避してもその後どこかでやられてたと思うんだよなぁ
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- 946
- 2016/10/19(水) 16:44:31.36
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ロシアは、ヤルタ会談で北方領土を獲得することを正式に連合国側から承認されている。
この認識を現実的に国際法上でひっくり返す事って可能なの？
無理ゲーにしか見えないが。
そもそもロシアがこういう認識だっていうことすら知らない人も多そうだよね。
日本では歴史の授業でこの辺のこと一切しないし
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- 947
- 2016/10/19(水) 16:44:40.46
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チョンモメンの脳内では
既に二島返還で決定してて笑うwwwwwwww
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- 948
- 2016/10/19(水) 16:46:06.91
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あー竹島も尖閣ももう駄目だね
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- 949
- 2016/10/19(水) 16:46:10.97
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>>945
まあ、議会制民主主義国家といっても、天皇陛下に軍が勅旨求められるような国、
半軍事国家といっても過言じゃないわな。
負ける戦争はすべきじゃないが、負けた後の青写真も描けないまま湯水のように
兵士、つまり自国民をあまりにも粗略に扱いすぎたな。
敗戦は不満だけど、大日本帝国はどうせ変わらないと仕方のない国ではあった。
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- 950
- 2016/10/19(水) 16:46:32.40
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★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由
?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。
?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派＆安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
ふぇ
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- 951
- 2016/10/19(水) 16:47:12.71
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>>946
実効力があるSF講和条約を調印してないから
無効と突っぱねる事も可能
あくまでもルーズベルトとスターリン間の密約に過ぎんのだからね
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- 952
- 2016/10/19(水) 16:48:35.40
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>>945
俺もどっちみちまた日本が幅利かすと面白くないって叩かれてた気はするが
上層部がうまい外交して交わせるかも微妙だしな
ただ、焼け野原を減らしたらもっと日本は景観や観光も魅力的な国だったな
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- 953
- 2016/10/19(水) 16:48:38.88
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いいかい？逆に考えるんだ。
ミンスだったら北海道まで権利放棄してたと考えるんだ。
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- 954
- 2016/10/19(水) 16:48:40.42
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>>946
とっくの昔に当事者のアメリカがひっくり返しているよ
ロシアもヤルタのことには触れず、戦争の結果としてロシア領になったと主張している
> 1956年9月7日 日ソ交渉に関する米国務省覚書
>
> 米国は、いわゆるヤルタ協定なるものは、単にその当事国の当時の首脳者が
> 共通の目標を陳述した文書にすぎないものと認め、その当事国による
> なんらの最終的決定をなすものでもなく、また領土移転のいかなる法律的効果を
> 持つものでもないと認めるものである。
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- 955
- 2016/10/19(水) 16:49:37.89
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自民はまた売国してるの？
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- 956
- 2016/10/19(水) 16:50:09.52
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>>86
ひ孫の時代でも無理w
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- 957
- 2016/10/19(水) 16:50:16.92
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>>949
まあ日英同盟が切れて
極東にプレゼンスのある国家との
同盟が不可になった時点で
大日本帝国は破れる運命だったのは間違いない
満州が友邦に育つまで待ってくれんだろうしね
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- 958
- 2016/10/19(水) 16:52:10.24
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仮にどのような形であれ北方四島を全部返還するとなれば、日本は親露の国に
大きく傾くと思う
今の日本は親露工作凄まじいし土壌作りはしてると思うよ
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