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- 1
- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 12:56:59.89
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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476838224/
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- 814
- 2016/10/19(水) 15:51:44.77
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>>790
最悪の昭和脳政治家が絡んでるな
森元やムネオのやりかたは「自分の思い込みだけのwinwin」を強引にやろうとするから邪魔臭いわ
なんか貢物したら相手も返してくれるとか甘っちょろい魂胆で外交ができると思ってる、島国日本の海外知らない老害代表
世界はそんな甘くないんだよ、いい加減引っ込め無能
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- 815
- 2016/10/19(水) 15:52:39.76
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>>807
北朝鮮の工作船を沈めたのは海保の巡視船だね
それより以前に、海自のイージス艦が北朝鮮の高速工作船へ
主砲で警告射撃したこともある
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- 816
- 2016/10/19(水) 15:53:06.14
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>>814
もっと単純で利権が美味いんでしょ。それだけ。
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- 817
- 2016/10/19(水) 15:53:18.91
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二島先行なら先行援助は無しな。今まで騙し取った分はチャラにしてやる。
残り二島に先行しての経済援助は騙されるリスク承知で実施かな。
平和条約は条文の詰めまではよいが締結は解決後でなければならない。
解決後も経済援助は必要だろう。
それ以外は突っぱねろ。
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- 818
- 2016/10/19(水) 15:53:25.40
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しかも全部じゃなくて全体の１割程度だろ？
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- 819
- 2016/10/19(水) 15:53:41.40
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これで国後択捉の領有は完全に放棄してロシア領として認めます日本とロシアは領土問題はありません
という認識で国際社会的にどこの国が見ても一致してしまうのはまずいとおもうんだけどな
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- 820
- 2016/10/19(水) 15:54:04.01
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日本は元々持っていた樺太とロシアの千島列島と交換したんだよね
石油の出る樺太と何もない千島 どうしてこうなったｗ
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- 821
- I am ｎot Jap
- 2016/10/19(水) 15:54:18.87
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sssp://o.8ch.net/i5t4.png
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- 822
- 2016/10/19(水) 15:54:19.02
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>>804
二島返還でさえ条件を付けるんなら
席を蹴ればいいだけだ
日本は何も困らない
アンタが言ったように経済制裁や原油安で困ってんのは
ロシアの方なんだからさ
安倍はアレな部分もあるが流石に二島返還で
全面譲歩する程アホとは思ってない
自分の支持層がどういう思想かは分かってるはずだからな
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- 824
- 2016/10/19(水) 15:54:52.59
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>>795
漁船も撃沈できない日本じゃというのは
そりゃそうだ。
羅臼漁協の漁船がロシアのヘリから銃撃された動画があるもね
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- 825
- 2016/10/19(水) 15:54:58.11
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>>8
■ ウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■
この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/
『フルベッキ写真』伝説覆す原板： 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents
この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。
すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。
■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■
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- 826
- 2016/10/19(水) 15:55:20.20
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>>803
安倍を甘くみすぎ
こいつは世界からフルボッコで死にかけた北朝鮮に対して拉致被害者と家族を利用しながら成果ゼロで経済支援をした
おまけに日本企業から朝鮮総連ビルも取り返す始末
そういや韓国の慰安婦像問題も成果ゼロで１０億円日本人の金を渡してたな
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- 827
- 2016/10/19(水) 15:56:06.11
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>>782
自己レス
森元は柔道絡みで山下利用してプーチンと絡んだり
トヨタの工場をロシアに作らせたり
最近出来たロシアの水族館はムネオ臭がするが
島とられた被害者なのに貢物してるのは日本ばっかりじゃねーかｗ
そしてロシアはおそらく島は返還しない
返還しないで日本に貢がせていたほうが領土は失わないし貢物は次から次に送られるしどう考えても得
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- 828
- 2016/10/19(水) 15:56:19.61
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おまえらこれだけレスあっても
東京宣言の話出してるやつ誰もいないなんて
わかってないやつばっかりだな
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- 829
- 2016/10/19(水) 15:56:24.99
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安倍が俺にもばらまいたら賛成
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- 830
- 2016/10/19(水) 15:56:25.10
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2島返還のみ
帰属先はロシアにして日本へ譲渡
ロシアへ兆単位で経済援助
2島は安保範囲外と明記
日本の金で北海道まで鉄道設置
電気やガス物資の購入
今んとここんな条件で進んでる模様
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- 831
- I am ｎot Jap
- 2016/10/19(水) 15:56:38.02
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でも6兆円も10兆円も払えば流石に返ってくるかも
今までは無償返還が当然だったからね
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- 832
- 2016/10/19(水) 15:56:44.05
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>>819
慰安婦問題と同じようにね。
もちろん、あそこまで感情論は入ってこないと思うが、
そもそも第２次大戦の戦勝国が牽引してる国際社会で、戦後処理に意義有りって言っても
なかなか現時点でも聞いてもらえないのに。
それを平和条約だなんて。あの国をそこまで信頼するどんな事例があったんだ。
紛争が起きなかったのは冷戦構造のおおかげだろ。
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- 833
- 2016/10/19(水) 15:56:46.10
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こんなただの観測記事を真に受けても仕方ないと思うが
しかも何処にも２島とも書いてないし領土が帰ってくる場合はって前置きもされてるわけだが
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- 834
- 原油買うぞ
- 2016/10/19(水) 15:57:26.13
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島のロシア人は新労働力。
タダで入るてことか？
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- 835
- 2016/10/19(水) 15:57:29.62
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>>822
安倍がそこまでのアホじゃなければいいけどな
でも今までの外交実績を見ると史上最悪のアホだとしか思えないけどな
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- 836
- 2016/10/19(水) 15:58:19.33
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★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由
?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。
?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派＆安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
wtrゑt
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- 837
- 2016/10/19(水) 15:58:25.03
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>>824
ロシアの対応は間違ってないからな。
中国にすらロシアは攻撃するし。
数か月サンゴ密漁を放置するなんてありえん。
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- 838
- 2016/10/19(水) 15:58:27.61
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>>830
日米安保に例外地域を設けることは
尖閣の例外化に繋がる
アメリカはそっちの方が好都合だから，今回の日露の話し合いには口を出さないかも知れない
アメリカに潰されなかったら，シナが日本を潰すようになる
小島二島で日本が潰される
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- 839
- 2016/10/19(水) 15:58:29.01
-
帰属の言葉の使い方を
ミスリードさせようとしてるチョンモメン多すぎwww
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- 840
- 2016/10/19(水) 15:58:35.95
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>>828
日露が交渉をおこなえるのは東京宣言ありきなのだから
前提条件としてあるのは皆知っているでしょ
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- 841
- 2016/10/19(水) 15:58:43.38
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>>825
田布施システム説どうのって、Sputnik日本のコメント欄にもあってワロタわ
すり替え説って根強くあるが、あれって室町時代の後醍醐天皇の南北朝で
元をただせば、南朝も、北朝も、血筋は同じなので、むなしい議論だよね。
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- 842
- 2016/10/19(水) 15:59:02.74
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>>137
愛国の皮をかぶった売国奴だから質が悪いｗ
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- 843
- ネトサポハンター
- 2016/10/19(水) 15:59:33.74
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2島を99年間だけ日本に貸与とかじゃねーのｗ
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- 844
- 2016/10/19(水) 15:59:36.40
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>>833
日露問題に関しては動きがあるたびに2島返還の観測気球を官邸があげてるよ
単なる記事じゃない
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- 845
- 2016/10/19(水) 15:59:43.39
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>>835
流石に最悪はねえよ
近衛や鳩山親子に比べりゃ可愛いもんだ
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- 846
- 2016/10/19(水) 16:00:44.81
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>>840
ばかなの？東京宣言と矛盾する流れになってんの
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- 848
- 2016/10/19(水) 16:01:05.90
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>>833
観測気球あげてそのまま実行するのが安倍のやり口なんだが
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- 849
- 2016/10/19(水) 16:01:17.77
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>>844
この記事には２島なんて何処にも書いて無いじゃん
しかも複数の政府関係者なんて良くわからんソースじゃ
与太話と変わらん
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- 850
- 2016/10/19(水) 16:01:31.15
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引渡しとは、つまり貸し出しか。
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- 851
- 2016/10/19(水) 16:01:38.73
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>>845
戦後最悪ってことでいいよ
これに異論は認めない
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- 852
- 2016/10/19(水) 16:01:48.08
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>>847
松岡もそうだが
首相枠の話ならね
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- 853
- 2016/10/19(水) 16:01:48.86
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>>849
そう思ってりゃ良いよｗ
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- 854
- 2016/10/19(水) 16:02:02.81
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９７％永久放棄して 開発利権で税金を湯水の如く無駄使いする
Ａ級戦犯 安倍チョンは死刑でいいよ
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- 855
- 2016/10/19(水) 16:02:15.29
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>>834
それは無い
ロシアも日本以上に人口問題抱えているけど
わざわざ島に移住促進して補助金も出して若い世帯を住まわせている
タダで若い世代の労働力なんて手に入らないよ
さんざん言われているように困っているのはロシアだから別に譲歩する必要ないんだよね
条件が合わなければお流れでいいけど、安倍が功名心から話勧めてきそうで嫌
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- 856
- 2016/10/19(水) 16:02:28.59
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２島返還ではないW
ロシア領のままやからな。
こんな条約にサインすれば２島はロシア領と認めたのと同じ。
後後、揉めて安部政権は売国政権と語り継がれるやろｗ
平和条約やて信用ならん。
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- 857
- 2016/10/19(水) 16:02:58.98
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ありがとう安倍ちゃん
２島は永久にロシアのものになったんだね
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- 858
- 2016/10/19(水) 16:04:02.97
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興味があるのはロシア美女の輸入だけ
国益と天秤にかけて損なら美女は諦めよう
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- 859
- 2016/10/19(水) 16:04:03.76
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>>851
あっそ
まあそんなもんじゃね？
現職首相がリアルタイムで見てる分
悪く見えるだけだ
多分アンタは次の首相になったら
そいつが最悪だって言ってるよ
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- 860
- 2016/10/19(水) 16:04:06.20
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東京宣言は、4島の具体的島名を上げてその帰属問題を確認するってものだが、
その帰属が日本にあるのを確認するとは書いてないからねえ。
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- 861
- 2016/10/19(水) 16:04:42.07
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「引き渡す」でも「返還」でもいいけど、ロシアがあそこを返すって事は絶対にありえないわ。
民間人のパスポート無し上陸を認めるぐらいしか譲歩しないだろうな。
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- 862
- 2016/10/19(水) 16:04:54.37
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>>859
現職だからじゃねーよｗ
実績見ての判断だ
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- 863
- 2016/10/19(水) 16:06:05.57
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>>861
そんで、島民の生活費は日本が見ろと。
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- 864
- 2016/10/19(水) 16:06:06.33
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>>653
返還と引き渡しは同じこと
今決まろうとしているのは施政権はロシアのままの沖縄方式
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