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- 1
- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 12:56:59.89
-
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476838224/
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- 623
- 2016/10/19(水) 15:06:38.81
-
よくわからんのだが、この件では（自称でいいけど）保守派の人々の意見はまとまっているの？
左翼から分断されてるとか人のせいにしてるけど、保守派はまとまっているの？
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- 624
- 2016/10/19(水) 15:07:14.04
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>>602
ドイツもポーランドとの不可侵条約破ってる
そして周りの国もポーランドを見捨てた
日露同盟を組むわけではなくて戦争を終わらせる平和条約なんだからそこはやっておくべきだよ
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- 625
- 2016/10/19(水) 15:07:28.32
-
自分は今の停滞状態からなんかしら動きがあるんなら
とりあえずエエやんけって感じだわ
引き渡し→日本に帰属とかっていずれなるんちゃう？楽観的すぎ？
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- 626
- 2016/10/19(水) 15:07:45.12
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>>604 あの時、なんでトランプと面会せずに、ヒラリーとだけと思ったら
どうやら、これが目的の一つだったのねとおもった。
ヒラリーはロシアに厳しいことをいってるからね。
日露の領土問題交渉、クリントン氏が理解
2016年10月06日 09時12分
http://www.yomiuri.co.jp/world/20161006-OYT1T50025.html
【ワシントン＝小川聡】９月１９日にニューヨークで行われた安倍首相と
米大統領選民主党候補のヒラリー・クリントン前国務長官（６８）との会談で、
クリントン氏が、ロシアとの平和条約締結交渉に取り組む
日本の立場について理解を示していたことがわかった。
同氏の側近で会談に同席したカート・キャンベル元国務次官補が５日、
ワシントン市内での講演で明らかにした。
キャンベル氏によると、会談で首相は、ロシアの
ウクライナ南部クリミア半島併合に対する制裁を日本が引き続き順守する一方、
日露関係を改善し、北方領土問題の解決に努めると同時に、
ウクライナ問題などでのロシアへの外交的働きかけを強めていく、
という日本の戦略を説明した。
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- 627
- 2016/10/19(水) 15:08:05.92
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さすが安倍ちゃん交渉力あんな
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- 628
- 2016/10/19(水) 15:08:33.21
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>>611
民主の方がマシとは思わんが、安倍にはもう辞めてもらい、別の自民党の内閣でいいと思う。
二階は排除で。
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- 629
- 2016/10/19(水) 15:08:45.25
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>>583
>ロシア領土を認めたまま二島だけ引き渡しとかえらく後退したな。
>日本に領土が帰属しないならロシアの都合でいつでも取り返されてしまう。
え、国後択捉含めた４島でしょ？
歯舞色丹は56年に双方の合意ができてるから。
帰属確認無しで云々は国後択捉じゃないと辻褄が合わない。
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- 630
- 2016/10/19(水) 15:09:14.75
-
千島と南樺太の返還の余地があるなら
二島返還と平和条約でいいが。
宗谷海峡鉄道など無駄なのは駄目だ。
リニアみたいな巨額をかけて環境破壊して
費用対効果最悪なのは悪だ。
どうせ自民がやることは利権絡みなんだろうけどね。
その金を少子化対策に回したほうがずっといい。
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- 631
- 2016/10/19(水) 15:09:23.15
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/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i プーチンに日本を売る
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i / 征倭会！！
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
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- 632
- 2016/10/19(水) 15:09:38.44
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>>615
尖閣には中国が上陸して既成事実を作って北方領土を例に出して中国の領土と言いだすだろう。
竹島は完全に取られ、対馬まで危うくなる可能性がある。
譲歩するにもほどがある。
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- 633
- 2016/10/19(水) 15:09:39.21
-
>>624
＞＞日露同盟を組むわけではなくて戦争を終わらせる平和条約なんだからそこはやっておくべきだよ
ロシア「戦争は終わっただろ？平和条約結んだよな？なぜ今更戦争当時の北方領土問題を持ち出す？日本は逝かれてる」
こういわれるのがオチ これがロシア
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- 634
- 2016/10/19(水) 15:09:49.61
-
はぁ？何言ってんの
実現すれば安倍政権支持率急上昇だよ
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- 635
- 2016/10/19(水) 15:09:57.75
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>>608
そうすると日本は地政学的に大陸と繋がってしまうんだけどよろしいのか？
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- 636
- 2016/10/19(水) 15:10:07.58
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>>606
俺は北海道在住の日本人だよ？
失礼だねあんた
むしろあんたのような原理主義者こそ、反日だろうね。
ようするに日露交渉が決裂したらいいと望むのがあんたの立場だ。
くどいよ？
まだ安価をつけるのか？
暇つぶしにあんたをいじり倒してやろうか
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- 637
- 2016/10/19(水) 15:10:27.80
-
日ソ不可侵条約は、１９４５年の６月までで切れている。
１９４１年の６月に不可侵条約の延長をしている。
ノモンハン事件が起きたときに、不可侵条約を結んでいる。
１９４１年の９月までだったと思うよ。
米国の極東戦略で、米国はソ連を悪者に。
それで、抑留や米国との戦争が終わった後にソ連が日本の領土を盗むように
煽ってソ連がそれに応じたと言うこと。
米国はわからないようにして悪いことをやる。
ソ連ロシアは、分かるように悪いことをする。
俺は、ロシアの方が好きだよ。
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- 638
- 2016/10/19(水) 15:11:17.75
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ブヒッとトンスル糞漏らし安倍ちゃんやったね！
プーチンに日本を売り飛ばす！
安倍ちゃんも憎いジャップを泣かせて大喜びだね！
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- 639
- 2016/10/19(水) 15:11:22.09
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>>629
＞日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
＞だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
＞協議は進まないとの判断に傾いた。
この記事を見る限り話が後退してる
ロシアの領土を譲渡で2島返還になると思う
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- 640
- 2016/10/19(水) 15:11:56.35
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>>621
>日露安保を結んで日米安保とダブル安保体制にしよう
何度も言うが米ロは敵同士。
欲を出すと両方に相手にされんで。
安部は日本を弱体化するのが目的かｗ
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- 641
- 2016/10/19(水) 15:12:00.18
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>>635
地理的に繋がったところで
地政学は関係ないだろw
橋かけたら変わる地政学とか笑える。さすがインチキ学問www
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- 642
- 2016/10/19(水) 15:12:17.96
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>>603
花王、１〜６月期営業益800億円、洗顔料やおむつなど好調
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO04867340U6A710C1DTA000/
ネトウヨの法則はすげぇなｗ
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- 643
- 2016/10/19(水) 15:12:27.54
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>>606
おまえ、この掲示板にはりついて必死だね
仕事もせずに、暇でいいね
CrK2yYx+0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20161019/Q3JLMnlZeCsw.html
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476823016/595
595 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 08:49:33.15 ID:CrK2yYx+0
戦争で手に入れた領土は取り上げて、最初に戻すというのが
カイロ宣言で連合国の定めたルールだったからだろ
それを後になってから、日本が最初から持つ領土の略奪も
認めろ！などと手のひら返してるのがロシアってだけ
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- 644
- 2016/10/19(水) 15:13:17.74
-
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由
?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。
?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派＆安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
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- 645
- 2016/10/19(水) 15:13:20.72
-
>>629
4島だよ
歯舞色丹は、政府間合意で返還決まってる
引き渡しとは、択捉島国後島
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- 646
- 2016/10/19(水) 15:13:22.16
-
>>629
俺も最初はそうかなと思ったが前スレでネトサポが二島返還で安倍ちゃんマンセイを繰り返してたからな。
それに安倍ならもし四島ならこれ見よがしにアピールするだろ。
してないってことは帰属無しで２島だけ引き渡しってことだろ。
完全な売国奴だわ。
それを後押しするネトサポも売国奴だわ。
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- 647
- 2016/10/19(水) 15:13:44.27
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>>603
直近では、三菱重工業が、造船から撤退とかあったね
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- 648
- 2016/10/19(水) 15:14:22.04
-
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由
?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。
?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派＆安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
hrt
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- 649
- 2016/10/19(水) 15:14:29.64
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/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i 電通様やマスコミ様が
(i ″ ,ィ____.i i i // 僕を守ってくれるもんねぇ〜ｗｗｗ
ヽ / l .i i / ジャップざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
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- 650
- 2016/10/19(水) 15:14:35.58
-
ぶっちゃけソ連崩壊の時に買い上げるべきだった
現地のロシア人をそのままにしておくと住民投票でロシアに編入という
クリミア半島の二の舞いになる
-
- 651
- 2016/10/19(水) 15:14:43.69
-
まあ、どっちかの国がよほどの体制変わるまでどうにもならんとおもうが。
まあ、ぶっちゃけ和平条約結んでもおそらくスクランブルの数も変わらないと思うが。
条約を生かすも殺すも政治家次第だけど、欧米ルールの外交しかなじみのない、
日本の政治家や外務官僚がロシア相手に大立ち回りできるとはおもえないんだよな。
日本にとっては極寒の僻地だけど、向こうにとっては玄関口だ。
対話を求めたいのは常に向こうにある。
ここで譲歩するのはどうもなあ、元地元民にはすまないけど。
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- 652
- 2016/10/19(水) 15:15:02.18
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>>559
てかさ、そもそも安倍政権って保守系なんてみてないよね
国民の支持率がすべてでしょ
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- 653
- 2016/10/19(水) 15:15:24.55
-
だからー
歯舞色丹は、政府間合意で既に返還決まってるっての！
おまえら無知だね！わざとらしい
択捉島国後島は、引き渡し
共同統治となるよ
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- 654
- 2016/10/19(水) 15:15:58.02
-
成果をいそいでるのか。あと100年かかっても国後は取り戻せ。
-
- 655
- 2016/10/19(水) 15:16:08.82
-
対価に何か支払うってことか
-
- 656
- 2016/10/19(水) 15:16:26.44
-
>>629
普通は整合性を鑑みてそう考える
だけどチョンモメンには
反安倍のバイアスが掛かってるから
二島返還に見えるらしい
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- 657
- 2016/10/19(水) 15:16:37.38
-
ロシア「北方領土は日本固有の領土ではない。それを認めれば引き渡す用意もある」
日本「わかりました」
日露平和条約締結
ロシア「北方領土は日本固有の領土ではないことが明白になったわけだが、ならば引き渡す必要はないよな？」
日本「ええ〜〜〜っ」
こうなる予定。
-
- 658
- 2016/10/19(水) 15:16:55.22
-
>>651
沖縄返還の時も核抜き本土並みやら議論が沸騰して賛否両論だった。
まあ、いろんな意見がでるよね
さすがに、宗谷サハリンにトンネルだか橋だかでシベリア鉄道延伸はドン引きしたｗ
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- 659
- 2016/10/19(水) 15:17:22.19
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安倍マリオ風刺画
https://3.bp.blogspot.com/-REOR4v8fMUc/V8pclkYzDSI/AAAAAAAAaZ0/OVSn3DkdLVAtDPL15pqYLiUbdkPUOCnCQCLcB/s1600/CrYlawwUsAArmQA.jpg
-
- 660
- 2016/10/19(水) 15:17:44.71
-
>>646
読売朝刊では2島返還でも無料では無理と解説してた
ロシア人の話でも4島はありえないから2島で実利取るべきだと主張
現政権に交渉内容に合わせた記事なんだろうと思う
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- 661
- 2016/10/19(水) 15:17:46.66
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【ＴＰＰ】国民的議論がないまま強行採決へ…「日本破滅への不平等条約」TPP協定の衝撃的な内容 [無断転載禁止]?2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476838718/
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- 662
- 2016/10/19(水) 15:17:47.69
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つーか、本当なら安倍首相は極端な保守なんて見なくていいと思う
スルーでお願いしたいところ
ベクトルが違うってだけで左翼と似た者同士
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- 663
- 2016/10/19(水) 15:17:54.98
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>>653
択捉島国後島は、引き渡し
共同統治となるよ
今、そこにいるのは、ロシア人だかなので
どうしてもそうなっちゃう
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- 664
- 2016/10/19(水) 15:18:51.31
-
そもそもシベリア抑留兵の扱いにしたいして補償どころか責任も認めてないのに、
そういうものを全部、後回しにして平和条約？
どうもねえ。中露相手だとどうも特別ルールが採用されがちだけど、後回しにして
常に後手に回る外交やってんのにさらにそれを増やすの？
順番が逆じゃないか。
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- 665
- 2016/10/19(水) 15:18:52.92
-
>>657
有り得そうで笑えん
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- 666
- 2016/10/19(水) 15:19:19.33
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>>653
それなら２島は返還で２島は引き渡しって言うだろう。
それなら国民の多くは納得する。
曖昧な表現にしているってことは日本にとって最悪の２島だけ引き渡しだよ。
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- 667
- 2016/10/19(水) 15:19:55.12
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>>636
アンカーをつけ続けているのはそちらだろうに
これでも妥協してものを書いているつもりなんだがなあ
個人的にはロシア民族絶滅主義者だから
もっと過激なことを書きたいのを抑えているわけで
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- 668
- 2016/10/19(水) 15:20:18.79
-
＿＿＿
. | ＿＿＿＿ ／ | ヽ..￣|￣|￣
. |. | | ./ .|. ..| |￣| .| ヽヽ
| | | | | ヽ ﾉ | |￣| /|
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ｯﾂ?????????ﾐｯ
ｯﾂ??＞'"´ __,, ￣｀丶??ﾐｯ
ｯﾂ?ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾ??ｯ
. ﾂ?彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ??ｯ
ﾐ?彡! :丶/|::/!!:. :. .:ミ;＝｀ﾞ' ヾ??', 自衛隊を戦地に引きずり出すのに
??ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i :. ヨ ●ヾ ',??!
??{ ' ｲ●ﾉ"´,:,! ' "'ーﾍヽ Nlﾊ⊥ ケンポー改正必要ねー（ブリブリブリッ）
?ﾐﾘﾊ .: '""_,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝﾞ･ ･'' ヽ ｀!) Vl アメリカと組んで世界征服マンセー
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
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ヽ._）:.:.、 ,. 'イ
ヾ:.. 、 _,._,. _ ､_
ヽ｀ ¨""＿ ,.--､丶｀ヽ
ヽ ,! '´／ ,.' ﾞ ` ､＼
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_ﾄ_-｀ヽ-┘､ ｛ ,! _｀ ,. ／ _, '_,. `ｭ、
ト,―'､ｰ ,r-‐ｭ人_| ｀Y ´ ,/ ‐ﾞ rl ）
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匸´ , ヽ__,ノ ノ '"/ , - '´ !ﾉ !、
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- 669
- 2016/10/19(水) 15:20:25.22
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>>665
そうなんだよ。
で、誰の責任なんだってなっても当時の外交官は退職してたり亡くなってたり、
あるはずの議事録が消えてたり。
そういうことがたびたびあるから、なんか信用しづらい。
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- 670
- 2016/10/19(水) 15:20:43.07
-
代案言え？
だったら言うよ。
国家断絶しちまえばいい。
暴論に聞こえるかもしれないが、露助なんかと切れても困るのは一部の欲深売国奴だけで大多数の国民は微塵の影響も受けない。
アフリカ後進国でさえも、かつてソ連時代に絶縁しても特段の不利益も受けなかった。
その上でちゃんとした歴史教育だよ。
ひめゆりばかりでなく豊原郵便局のことも広く伝えるべきだ。
満州引き上げを題材にしたジュニア向き小説だって、また広く書店に並べて欲しい。
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- 671
- 2016/10/19(水) 15:20:54.74
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>>663
>択捉島国後島は、引き渡し
その２島がロシア領なら何の成果もないがな。
負債が増えるだけと違うか。
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- 672
- 2016/10/19(水) 15:21:28.04
-
ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないまま
経済援助はがっぽり差し上げますw
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- 673
- 2016/10/19(水) 15:21:33.92
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>>657
お取引停止になっちゃう
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- 674
- 2016/10/19(水) 15:21:40.29
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>>657
そんな事したら
二度と交渉の機会は無くなるし
平和条約破棄すればいいだけじゃん
ガキの屁理屈じゃねえんだから
少しは考えようぜ？
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