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- 1
- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 12:56:59.89
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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476838224/
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- 403
- 2016/10/19(水) 14:19:10.66
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>>150
>今ロシアを支援するのは，ロシアのシリア空爆を支援するようなもんだから
大統領選挙だけを見て抜け駆けを図るのは勝手だけど，米軍とイスラエルを相手方に回すからな
そこまでして今急いで欲しい島かよ
わしもそう思う。
二兔追う者一兎も得ずで、日本の有事の時に米露が互いに相手に参戦を期待する。
米国やて、参戦しない言い訳ができるわな。
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- 404
- 2016/10/19(水) 14:19:23.27
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世論調査の安倍政権支持率って怪しいよなぁｗ
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- 405
- 2016/10/19(水) 14:19:43.92
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>>393
わかってないな、ロシアは無関係でも日本は守る義務があるだろ
たとえば北方四島のロシア領有を認めて対ロシア講和に至った場合
条約批准国にも同等の利益を日本に請求できる権利が発生するんだよ
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- 406
- 2016/10/19(水) 14:20:12.02
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>>399
アメリカの愛玩犬からバター犬にランクアップした
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- 407
- 2016/10/19(水) 14:20:19.77
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>>370
おーいレスまだか
自信ないんだろ？
沖縄返還の時も、お前みたいに
絶対に帰ってこないと強弁して
吠えずらかいた馬鹿が山ほどいただろうからさ
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- 408
- 2016/10/19(水) 14:20:19.88
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>>398
＞日本がサンフランシスコ平和条約で放棄したのは、千島・樺太交換条約において。日本が得た千島列島。
デタラメもいい加減にしとけｗ サンフランシスコ平和条約を締結した吉田や、当時の外務省の条約局長などが
国会答弁で「国後・択捉も放棄した千島列島に含まれる」と回答しとるわタワケデマ野郎ｗ
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- 409
- 2016/10/19(水) 14:20:30.52
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>>403
イスラエルとロシアは仲良いよ
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- 410
- 2016/10/19(水) 14:20:38.48
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バカチョンからネトウヨ呼ばわりされてるのは、2つに分かれてるからな
?安倍移民党を信奉する似非右翼売国奴
?反日安倍に反旗を翻した真の保守勢
これにバカチョンぱよちんが絡むのでもうメチャクチャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
?は?にバカチョンと言い、?は?にバカチョンと言うカオス状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 411
- 2016/10/19(水) 14:21:12.50
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>>398
ならSF条約で北千島だけ放棄すればよかったじゃん。何で全千島列島を放棄したの？
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- 412
- 2016/10/19(水) 14:21:18.49
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>>405
不参加国との領土問題にサンフランシスコ講和条約は影響しない。
参加国との関係だけを決めている。
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- 413
- 2016/10/19(水) 14:21:30.88
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歯舞、色丹を日本に引き渡してもらえば充分だよ。
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- 414
- 2016/10/19(水) 14:21:31.44
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やっぱ＋の連中は頭おかしいわ
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- 415
- 2016/10/19(水) 14:21:55.94
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>>409
米国とロシアは敵同士
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- 416
- 2016/10/19(水) 14:22:12.60
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>>407
その頃から2ちゃんあったんだ！凄い！
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- 417
- 2016/10/19(水) 14:22:33.82
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>>409
いいわけないだろw
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- 418
- 2016/10/19(水) 14:22:50.48
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分かったわ
島を手に入れて、そこに難民を集める気だな！
道東租界にするんだな！
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- 419
- 2016/10/19(水) 14:23:13.46
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>>415
じゃあイスラエルと米国は昔ほど仲良くないんだろうな
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- 420
- 2016/10/19(水) 14:23:13.59
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日ソ国交回復の時も
表現でいろいろせめぎ合ってたからな。
言葉ってほんと重要。
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- 421
- 2016/10/19(水) 14:23:21.00
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＞だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
＞協議は進まないとの判断に傾いた。
席を蹴って帰れよ。売国政権。
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- 422
- 2016/10/19(水) 14:23:23.22
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>>410
?なんていないよ。
情弱馬鹿でもない限り、元から安倍が媚韓でアホなことしかやらないことは知ってたから。
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- 423
- 2016/10/19(水) 14:23:37.69
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>>408
吉田は「国後・択捉はロシア皇帝も認めた日本領土」だと断言して
割譲を要求していたソ連に対して抗議しているし
外務省の条約局長も、国後・択捉が放棄領土に含まれるとした
自分の国会答弁が誤りだったことを認めて修正しているよ
ほんとうに日本を害しようとする工作員は嘘つきがおおいよなあ
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- 424
- 2016/10/19(水) 14:23:46.97
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>>416
知らなかったのか？
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- 425
- 2016/10/19(水) 14:23:52.79
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>>412
なら武力で奪い返すしかないじゃん
話し合いで領土もらえると思う？
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- 426
- 2016/10/19(水) 14:23:53.39
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>>403
これ今後起こると考えられる尖閣諸島有事とも微妙に繋がってきそうだな
米軍が日本を助けない口実が出来たと思うよ
安倍の本質は反日だから分かっててやってるはず
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- 427
- 2016/10/19(水) 14:23:59.39
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北朝鮮人島になるのか？
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- 428
- 2016/10/19(水) 14:24:19.66
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>>416
お、別IDか自演ご苦労さん
つーかこんな返ししか出来ないの？
馬鹿なの？
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- 429
- 2016/10/19(水) 14:24:25.98
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千島全島と南樺太を返還させるまでは妥協するべきじゃない。
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- 430
- 2016/10/19(水) 14:24:34.82
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安倍ちゃんの外交は今の所全部裏切られてるけど何がしたいんだ
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- 431
- 2016/10/19(水) 14:24:53.62
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>>416
江戸時代の人さえもいるよ
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- 432
- 2016/10/19(水) 14:24:54.13
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安倍は対ロ外交をすべきではない
安倍の個人的心情で道を誤る(国益毀損)
国益にかなっていると錯誤している
森元もからんでるし
プーチン政権時に領土交渉なんか最悪だ
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- 433
- 2016/10/19(水) 14:25:01.25
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シナは様々な問題を抱えた国だけどそれを解決する手段の一つとしてどうしても日本を占領したいという願望が強く、
当然日本は侵略を防ぐ軍備増強と核武装を実現しなければならないのだがまるで進展していない。
日本政府のロシア接近はアメリカ不信の裏返しでもあるし、非常に難しい立場に置かれてるわな。
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- 434
- 2016/10/19(水) 14:25:04.43
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>>423
ポツダム宣言の受諾というのは、北方領土を含めて、すべての島嶼部の領有権を連合国の決定に委ねたということだよ。
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- 435
- 2016/10/19(水) 14:25:08.70
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>>405
ロシア無関係で済む
そして日本は冷戦の戦勝国
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- 436
- 2016/10/19(水) 14:25:22.18
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もう北方領土なんか要らないから
アメリカとベッタリくっついていたいw
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- 437
- 2016/10/19(水) 14:25:35.36
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>>432
日本で長期政権になることが稀すぎるんだよ
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- 438
- 2016/10/19(水) 14:25:48.13
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>>332
まさにそれ。
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- 439
- 2016/10/19(水) 14:25:54.42
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>>411
だから従来の日本政府は放棄していないと言っているだろ
この件を国民に無断で勝手に進めている連中が無知なだけ
だいたい50国ほどある署名国が一斉に領土を請求したら
日本はなくなっちゃうからな
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- 440
- 2016/10/19(水) 14:25:55.69
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>>285
大量の研究データとか
特高とかハードターゲット傍受で
的になり
内特需は学問名義で海外回避とかかな？
新陳代謝が促進されて復興が楽にとか
恩給や社会保障とか解雇しずらい軍警
大量消化が加速すればするほど
外債返済が云々とか
ハイパーも外貨主体の保険金融財閥が云々
データ技術が膨大にとれた学閥？
自国特需とかなくはなかったみたいだね
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- 441
- 2016/10/19(水) 14:26:10.95
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>>425
降伏に基づく領有の放棄だから、交渉するしかない。
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- 442
- 2016/10/19(水) 14:26:37.49
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>>437 むしろ長期政権の方が売国奴だという不思議ｗ
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- 443
- 2016/10/19(水) 14:26:48.42
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>>436
ボーイズラブっぽい
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- 444
- 2016/10/19(水) 14:27:09.70
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安倍「ロシアから金髪美少女移民を大量に入れるのだ！！！」
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- 445
- 2016/10/19(水) 14:27:26.98
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>>439
ポツダム宣言の受諾で放棄してるんだよ。
サンフランシスコ講和条約は不参加国は効力がない。
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- 446
- 2016/10/19(水) 14:27:41.90
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>>442
ドラッグレスでぶっ飛ぶガースー内閣化してるとは思う
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- 447
- 2016/10/19(水) 14:27:42.75
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ロシアもさすがにあーげない(笑)はしないと思う
でも引き渡しの条件は恐ろしく吹っ掛けてくるだろうな
安倍は功を焦って絶対ここでやらかすわ
賛成してる奴もこれには気づいてるはずなのにスルー
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- 448
- 2016/10/19(水) 14:27:46.25
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>>432
違いますよw プーチン政権時に領土交渉なんか最悪だ」ではなく
安倍政権時に領土交渉なんか最悪だ ←これだよ
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- 449
- 2016/10/19(水) 14:27:47.87
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>>442
安倍みたいに民意と称して好き勝手出来るからなｗ
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- 450
- 2016/10/19(水) 14:27:54.07
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>>405
ロシアは無関係でも日本は守る義務ってのは
二国間の日露交渉ではないね。
日本側の事情なだけで、その後、日本政府は四島返還をいっている。
ま、二島で終わらそうというロシアの思惑に日本はのまれてはいけない。
そういうことだろうね。
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- 451
- 2016/10/19(水) 14:28:14.28
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世界基準だと竹島、尖閣諸島は韓国、中国より意見が多くて（正確にはどっちのものだろうがどうでもいい）北方領土は日本のものだという認識が多いのに、なぜか北方は強気に出ない日本。
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- 452
- 2016/10/19(水) 14:28:48.03
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細かい条例解釈とかはいいけど、
中東からアメリカの影響力がオン出されて、ロシアになびいてる状況をどう見るんだろうね
シオニストはロシアに寝返ったとの話も聞く
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- 453
- 2016/10/19(水) 14:29:03.55
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>>444
先ずブツを見せろ
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- 454
- 2016/10/19(水) 14:29:09.92
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>>389
日本の場合には、択捉島などの北方領土は1855年の日露和親条約にて日本の領土であると日露で取り決めた。
日本の領有の権原としては、これ以前から領有していたという原初的な権原になる。
他方、ロシアの領有の権原は何か？WWIIでの戦争で得たから。残念ながら、国連憲章においてはWWII以後は戦争での征服の権原を認めない。
なので、ロシアが戦争の結果で得たという根拠はICJでは使えない。
サンフランシスコ講和条約で日本が放棄したから、放棄した土地であるとするにしても、日本は千島・樺太交換条約で得た千島列島の部分を放棄した。
この千島・樺太交換条約に択捉島など北方領土は含まれておらず、日本は北方領土を放棄したとはいいがたい。ま、ここで終わる話なのだが。
仮に、日本が放棄したとしても、北方領土の権原はどの国のものでもないとなる。無主の地になるわけだが。
この場合には、先占になるが、先占は実効的支配を要件とする。
んで、実効的支配とは何か？になるが、平和的にかつ継続して領有主権が表示されている状態になる。平和的という部分で、日本の抗議があるので不成立。
結果、ロシアには国際法上、北方領土の権原は何もなし。権原がないのに領有権を認めるなんて事をICJはしないかとｗ
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