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- ミレイユ ★
- 2016/10/19(水) 12:04:50.51
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奈良県大和高田市立高田中学校で、敷地内が全面禁煙になっているにもかかわらず教頭（５６）を含む数人の教諭が校舎内の空き部屋で喫煙していたことが１９日、分かった。同市教委は「不適切な行為で、厳しく指導する」としている。
同校や市教委によると、喫煙場所になっていたのは校舎１階の元教職員用シャワールームで、灰皿と吸い殻処理用のバケツや空気清浄機、パイプ椅子を置き、教頭を含む約７人の教諭が休み時間や放課後に喫煙していたという。
教頭は「良くないことと思っていた。（ほかの教諭が喫煙していたのも）知っていたが、（自分も）当事者でもあり、止められなかった」と話している。
http://www.sankei.com/west/news/161019/wst1610190039-n1.html
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- 409
- 2016/10/20(木) 03:18:42.23
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「国立がん研究センター ２０１６年８月
「受動喫煙」による肺がんリスク２８％増しの意味」の文を
比較的閉じたサイトに載せていたら、
「自分が非喫煙者で家族が喫煙者でも夫はほとんど寝に帰るだけとか
自分が非喫煙者で家族も非喫煙者でも自分の大部分を過ごす職場が
喫煙あり」とかが考慮されてないというのは間違いで、ちゃんと考慮されて
いる、というメールがきた。暴露状況はどこで見られるかと返信したら
国立がん研究センターのホームページだという。
これのことだが、これならみている。
Ozasa. 2007
女性 420,201人
男性 67,997人 （家庭での受動喫煙（ほぼ毎日, 1-4日/週, 3時間以上/日）
普通に読めば、１日３時間以上ほぼ毎日「暴露」しているグループと週当
たりそれぞれ１〜４日「暴露」しているグループを状況分類しているという
ことだが、これ、やはり、寝に帰るだけの夫と公務員等で宵のくちから何時
間も団欒の時間を一緒に過ごす家庭の区別はなく、また、一日あたり３時
間の「暴露」に寝に帰るだけの夫が含まれるのか、含まれないのか、答える
側との意思の疎通の問題もある。プライベートに密接に関係する、しつこく
たち入ったこたえを求めるもので、答えてくれたからそのまま有効とはいか
ないだろうし、時給八百数十円で町工場をまわって人数と業種と売上を聞
いてまわっている総務省の統計調査員レベルでは全然話にならない。
あつかましくも知らない家に電話をけて、相手の既往症や服用している
薬まで聞き出して、医療保険のパンフを送れるぐらいのやり手の営業素養
がなければ無理だろう。
ちなみに「Ozasa」というのは京都の府立医科大の小笹晃太郎氏だと思う
が、該当する調査が見当たらない。
それらしいのは、これ
http://mhlw-grants.niph.go.jp/niph/search/NIDD00.do?resrchNum=200624022A
だが、代表者があの祖父江友孝氏で、「暴露」時間の状況分類の説明は
一切なく、これだと５０万規模の大調査ではなく、使いまわしの併合データ
らしい。
「厚生労働省コホート、文部科学省コホート、および大阪府・愛知県・宮城県の
３府県コホートの併合データ」
その上面白いのは、この「Ozasa. 2007」の「受動喫煙」の結論だ。
「Ozasa. 2007」分計４８８１９８人（７８．４％）
女性 420,201人 １．０６倍
男性 67,997人 ０．４５倍
対象全人数分６２２４６９人（１００％）
公表されたもの、１．２８倍（どういうブラックボックスを通したのか？）
０．０５％より大きければ統計学的に有意とするらしいが、１．０６倍だと
先の計算で、「７人多い」が１０万人あたり１人（ないし２人）多いという
話になる。男性はその１０倍の有意さで少なく、いったいどんな防御機能
を持っていると考えるのか、それとも無視か。
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- 410
- 2016/10/20(木) 03:19:15.48
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国立がん研究センターのＪＴコメントへの見解
(何のことはない次の２点を説明したもの)
１．「過去に実施された日本人を対象とした疫学研究論文から9つの論文
を選択し結論付けた発表であると認識している」（ＪＴ）
→「9つの論文を選択し」との表現は恣意的に選択したような印象を与える
が（ここまで不要）この手法は、メタアナリシス（統合）の国際的なガイドライ
ンに従ったものである
２．ＪＴが詳細データを確認した上で小笹2007女性の死亡者数を比較
したことへの反論。その年齢や地域の分布の要因を調整した結果が
自分が紹介した1.06倍であり、これは結論として出した1.28倍の95%
信頼区間1.10倍〜1.48倍のほぼ範囲内で矛盾はない（はずれてるけど）
受動喫煙を「1日3時間以上」（暴露が大きい）場合は1.12倍になるそう
で男性は5.29倍（小笹2007の男性0.45倍（滅茶苦茶））
自分の指摘したブラックボックスは肺がん死亡者数の30年タイムラグの
インチキ曲線で使われたような数値調整の結果で、249人だけの女性
（3.09倍）もそのまま1件とした平均1.44倍とそんなに違わない1.28倍という
数字を出している。（ちょうどWHOで言われている数値になったというもの）
メタアナリシス（統合）の国際的なガイドラインは母集団を大きくする
ことが目的であるが、それが間違った手法ではないにせよ、選択された
調査の人数の膨大な差異をみれば、母集団を大きくする目的ではない
ことは明らか。（数字を出すためとは言わないが）
使いやすいデータを使った出版バイアスについて補完しても結果が変わ
らないほどすべてのデータにバイアスがないとしているが、これは自己
申告であり、何も説明していない。
この件でこれまで指摘した、1.28倍を基礎にした人数の少差と経緯
の疑義と関連した聞き取り調査そのものの信憑性の低さについて、
何も撤回する必要はなかった。
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- 411
- 2016/10/20(木) 03:19:45.92
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メタアナリシス（統合）は比較的母数の小さな調査を合わせて
母数を大きくして違いをわかりやすくする場合に有意とされるが、
今回は、数値の一番低く出てる５０万近くのコホートに数百単位の
母数のコホートを組み合わせたもので、「わかりやすくする」目的
とは異質なものだ。
ＷＨＯはたばこ会社の干渉をことさら強調することに
労力をさくが、これこそが根拠の希薄さを暴露している
ようなもの。今回、ＪＴの突っ込みに直接評価に関係
ない使い古されたアナウンスをこれだけの言辞をさいて
繰り返しているのも同じ。
これ、理研のようにデータの改ざんや不正の話ではなく、
「干渉」の話だが、もともと疫学とは問題の指摘は容易
なもので、それ自体の検証も必要なもの。俺の書いた
ようなことを理由として、ＪＴがやり直せと「干渉」し
ても時期と研究の独立の問題であって、「結果」の問題
はのちに議論と対応ができる。（経緯の変更箇所はありの
まま公表される）
この件で別に煙草会社があるものをないように無理強いする
必要は全くないのだ。
煙草会社の資金提供については、タバコ支配の政治的要素の
ない（今そんな政治的要素はないのだが、要するに禁煙圧力
団体でもある）「煙草病」の研究プログラムから資金提供を
受けていても、意に沿わなければ打ち切られ、やむなく、イン
ドアエアリサーチ（煙草会社出資）あたりに頼るということが
あれば、当初の禁煙団体の資金提供は隠蔽され、CIARの資金
提供を攻撃する反駁シナリオがWHOにはできている（エンスト
ローム論文）
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- 412
- 2016/10/20(木) 03:20:22.44
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厚生労働省の有識者検討会の発表の件（２０１６年８月）
国立がん研究センター ２０１６年８月
「受動喫煙」による肺がんリスク２８％増しの意味
「しかもこれ、調査内容出てこないと思ったら、
「これまでの個々の研究では統計学的に有意な関連が示されてい
ませんでした」（え？？ 疫学的に確定だとさんざん言って煙草
にも強制的に記載させてたのに）、それで、使えそうなのをいく
つか選択して、まとめなおしてみました、っていう明らかに
東京オリンピックに向けた政治的居直りパフォーマンス。
もちろん平山大先生のもはいっている」
上記国立がん研究センター発表に呼応して、厚生労働省の
有識者検討会（大阪大学祖父江友孝座長）が、がんなど２２種類
の病気の発症や病気による死亡の要因として喫煙が「確実」との
判定結果を発表した。国立がん研究センターとおなじく、これまでの
論文の使いまわしであり、その判定を見直したとのこと。受動喫煙
の肺がんへの影響は、国立がん研究センターが行った研究結果を
そのまま採用している。
国立がん研究センター自身が
「これまでの個々の研究では統計学的に有意な関連が示されてい
ませんでした」と認めた喫煙と健康に関する論文をもとにした苦肉
の作文である。
ところで、この有識者検討会の座長、祖父江友孝という名前、「祖父
江」という変わった名前でどっかで聞いたことがあるな、と思ったら、
確認できた。
福島原発事故に伴う住民の健康調査で、甲状腺エコーには全く意味
がない、と発言したあの厚労省の御用学者だった。
以下、「元東電原子力技術者、現医師の独り言」
http://onodekita.sblo.jp/article/106154332.html
より転載する。
「小児甲状腺癌は、そもそも100万人に一人と言われていたのだから、エ
コー検査で死亡率が下がったというデータがあるはずがない」
「甲状腺癌、超音波を使ってですね、甲状腺癌を検査する利益というのは、
残念ながら認められていないと。「科学的根拠は全くない」」
「甲状腺がんでエコーの検診をするということは、余計なものを見つけて、
その国のがんの第１位にしてしまうぐらいの影響力がある」
「祖父江氏は阪大医学部卒業後、たくさんの論文を書き、国立がんセン
ター、大阪大学に勤務するエリート。臨床のことは全くご存じなく、興味も
ないと思われる。国の意に沿った答弁のみをする「御用学者」の一人と断
じざるを得ない」
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- 413
- 2016/10/20(木) 03:20:56.08
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「肺気腫は明らかに喫煙が原因だろう」と言える根拠が
わからない。
「肺気腫は明らかに大気汚染、カドミウムが原因だろう」というなら
正確ではないが、まだエビデンスがあるので許せる範囲か。
スタップ細胞はあると公表した理研が２０１２年に行った動物実験も
あらかじめ肺気腫になるマウスをつくって、例の身動きさせずに３ヶ月
強制喫煙させた方が倍早く肺気腫になったという実験で（ストレスは？
酸素ほかの供給量は？）、煙草で肺気腫にする実験ではない。
喫煙率のピークと最近の増加はタイムラグを考えても合わない
し、男女の比率も全然喫煙率と合わない。厚労省のごまかしは
肺気腫についてもこのスレで３つ目に書いた。
まあ、大気汚染と年齢、がメインだろう。
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- 414
- 2016/10/20(木) 03:21:34.48
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喘息の発作のせきのきっかけは、
寒暖差とか、それとよく聞くのがガソリンの
不完全燃焼のすごいにおいだ。ときどきある。
たばこはニコチンは無色無臭で１ミリも動けば霧散解消するので
ニコチンをとやかく言うのは都市伝説。
植物を燃やすと出てくる酢酸エチル系の刺激はやばそうだが、
刺激の範囲は一方向だけせいぜい十数センチの範囲で霧散解消。
喫煙者ならわかると思うがこれは喫煙者も無意識に避けている。
煙草のにおいというのは、調合師のつくったフレバー（香料）の
においで、これが悪いにおいだと思うのは勝手だが、そういう
人間は生まれつき基本的な感覚異常があると考えていい。
東大の女の先生が何を血迷ったか、この香料粒子を追いかけて
有害証明しようとしている。
（ふられた女の香水のにおいをかぐと気分が悪くなる、という
のと同じように嫌煙で煙草のにおいがよくないというのは
感覚異常ではなく心の問題）
だからこのにおいで喘息の発作を誘発することはなく、
喘息もちで喫煙者も結構いる。サッカー観戦で見るゲバラもそうだ。
ただ、灰皿に水を入れて、吸殻を入れておいた時のにおいなんかは
明らかに独特の悪臭で、発作のきっかけになるかもしれない。
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- 415
- 2016/10/20(木) 03:21:50.88
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>>400
中学の時の生活指導の教師がヘビースモーカーで、身体は煙草臭いし歯や指はヤニで黄ばんでいた。
で、お前ら煙草吸ったらダメだぞってよく言っていたけど、全然説得力がないって生徒に言われていたわ。
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- 416
- 2016/10/20(木) 03:22:01.36
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これぐらいのことでマスコミがいちいち記事にするのが異常に感じるわ
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- 417
- 2016/10/20(木) 03:22:05.90
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アンモニア（NH3）をそのまま排出するのは魚類、両生類まで。化粧品にも
よく使われる尿素（アンモニア化合物）は無毒、刺激臭はなく、腐敗
分解してはじめてアンモニア臭を発する。生きとし生けるもの、すべて
アンモニア化合物をもってるわけで、魚を焼いてもアンモニア臭は
しないが腐敗するとする。煙草葉茎も例外ではなく、系列化合物はもと
もと含まれているが、下級品も含め、ＪＴはアンモニア化合物を別に
添加はしていない。愛煙家でのどにがつんとくるのは、アンモニア化合
物のおかげだと言ってる人がいるが、これは誤り。電子煙草で純正ニコチ
ンだけでもがつんとくる。スカトールはオレンジなどの柑橘系の香りで
いちいち毒性濃度を想像する必要はないし、フルーツ好きなら興奮するか
も知れないが、麻薬的な意味で興奮作用は一切ない。ほとんどの香水に
利用され、煙草にも香料のひとつとして使われている。
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- 418
- 2016/10/20(木) 03:22:37.01
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バー、スナック、ラウンジ関係は面白い（興味深い）
騒ぎであとを引くことは目に見えている。
争点はファミレスあたりになると予想してるが、今の状態であまり
経費もかからないから、喫煙席はいつもほぼ満席で以外はガラガラという
店なら、ほとんどの店で仕切って喫煙室をつくることになるだろう。
晩酌を家でする人からみれば今とあまり変わらない。個人の喫茶店の多く
は今でも四苦八苦だが、とどめを刺されることになるだろう。
それよりも↓これではずみをつけておもむろに（下からの盛り上がりを受けて）
http://news.livedoor.com/article/detail/10217366/
動き出す予定だった厚労省が、マッチポンプ丸出しで、前に出ざるを得なく
なったこと自体、禁煙運動もリミットだなという気がする。
医師がぶっ潰した話し合いのなかで、獨協医科大学付属病院の名取春彦医師
の名前だけは覚えておく必要があると思う。
「たばこの健康への影響はまだまだ分からないことばかりだと言ったほうが
よいと思います。にもかかわらず、『たばこは人体に有害であるだけなのか』、
それとも『何らかのメリットがあるのか』の議論を始めると、嫌煙論者と容
認論者の主張が合意に至ることはありません。たばこ有害論から出発する
受動喫煙対策には無理があるのです」
１４年当時の検討委員。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2014/10/40oar201.htm
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- 419
- 2016/10/20(木) 03:22:42.65
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世の中には自分に甘い人間が多すぎる
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- 420
- 2016/10/20(木) 03:23:02.93
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煙草が危険なら水道水は飲めない。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html
「トリハロメタンは80年代に規制されるようになったため、現在は通用
しない数値比較であるという指摘を受けました。全体の論旨は変わら
ないので、敢えてこのまま残しておきます」
〜つまり、現在の各トリハロメタン含有量は１リットル１ｋｇあたり０．１ｍｇ、
「1リットルの水道水を摂取すれば、それはタバコの約一万倍の「発ガン
物質」を摂取していることになるのです」は、約５００倍の「発ガン物質」
となる。
（喫煙規制問題を考える会編『なぜ、タバコは販売禁止にならないか』、
五月書房（1988））
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- 421
- 2016/10/20(木) 03:23:19.43
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ホント屑教師ばっかりだな
うちの教師も早退して隣町でパチンコばれたのいたぞ
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- 422
- 2016/10/20(木) 03:23:58.09
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未成年はタバコはだめ、
大人になったらどうぞ吸ってください。
なんにも問題なし。
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- 423
- 2016/10/20(木) 03:24:25.01
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こんなのは日常茶飯事だな。
http://j-town.net/osaka/column/allprefcolumn/216722.html
大阪で喫煙スペースのある店に対する、それをなくせという
電話はほとんどヤクザかヤカラ状態らしい。
店によってはほぼ毎日かかってくる店もあるというから、
一度録音とりたいんだけどね。
友人の深夜アルコール中心のバー関係は、本当にやばい者
がでてきそうだからか、かかってこないらしい。
家族経営とか、女しかいない店に
「ガンになったらどう責任とるんじゃ、オラ」
とやるわけだ。ファミレス、ドトール、ミスタードーナツ、なんかも
頑張って分煙してるんだろう。
不思議に在特の桜井みたいに面と向かってじゃなく、電話ばっかりな。
嫌煙運動で実際に動いている人間の品性を世間は知らない。
ちょっとアレな団体は確かにあるみたいだけどね。
http://tocana.jp/2015/01/post_5445_entry.html
ドラマや映画の中で喫煙しているシーンがあると、・・・テレビ局や映画会
社・・・事務所にも各種団体からクレームが来るんです。こちらは台本通り
におこなっているだけなのでクレームを入れられても困るんですが、それ
を言うと『仕事を断れ』『降板しろ』と言われてしまう。
〜「嫌煙問題」氏による
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- 424
- 2016/10/20(木) 03:26:52.69
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ニコチン吸ってる奴は馬鹿。そう思ってます。
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- 425
- 2016/10/20(木) 03:27:55.69
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また、変なのが連投しているな。
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- 426
- 2016/10/20(木) 03:30:18.26
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>>415
うちの中学の生徒指導の先生は喫煙者だったが
タバコを中学生が吸うことは法律で禁じられてる
吸いたかったら政治家のとこいって
吸えるように法律改正してもらえって言ってたから
生徒への説得力はあった。
逆に健康に悪いからお前ら吸うなと言ってた先生は
喫煙者の先生に同じように言えないんで
あれはダメだなって言われてた。
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- 427
- 2016/10/20(木) 03:35:44.07
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わしらが中学生の頃は職員室なんか雀荘みたいに煙ってたんだが…
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- 428
- 2016/10/20(木) 03:38:01.57
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先生方が門の前で吸ってるの見かけるけど、あれだったら中に喫煙所あったほうが見た目はいいと思った
病院にもこっそりドクターの喫煙室あるじゃん
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- 429
- 2016/10/20(木) 03:41:48.76
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保護者のはからいなのか、道路向かいの民家の軒下でスパスパやってる先生たち
見苦しい
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- 430
- 2016/10/20(木) 03:43:20.29
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タバコ吸ってる奴らも根性見せて止めてみせろや
そしたらタバコの次にクサイ便秘女の口臭に言及できるがな
健康被害がなくたってあのニオイはゲンナリして精神が被害を受けます〜で押し通そうぜ
ヴィンテージ物のウンコ詰め込んでる嫌煙ババアが側にきただけで不快そうに鼻つまんでやろうじゃないか
あらやだタバコくさ！から次は、うわああウンコくさ！の時代だ。攻守交代といこうぜ
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- 431
- 2016/10/20(木) 03:48:46.39
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>>429
昔、自宅近所にあった駄菓子屋のババアは、近所の高校生に店を喫煙場所に提供していた。
高校生を店内に入れて、扉に鍵かけてカーテン閉めて中で喫煙。
まぁ、近所にバレバレで潰れたけどw
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- 432
- 2016/10/20(木) 04:15:07.59
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まるで土足禁止の場所で
靴を履かせろ、人権侵害だ
とか靴マニアが騒ぐか？って話だよな
どれだけ喫煙者の思考がイカれてるか分かる
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- 433
- 2016/10/20(木) 04:15:25.35
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このスレ見てるとよくわかる
いかにも学のなさそうな、職にありつけても肉体労働だけみたいなガチクズ底辺ゴミが必死こいてタバコ擁護してるんだろうな
喫煙者なんかまるで犯罪者って顔しかしてないし、実際にただのDQNだし
ほんとなんでこんなゴミ個体が生まれてくるんだろ
いくら下等生物のほうが子孫残すと言ってもさ、人間社会には必要ない部類だろう
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- 434
- 2016/10/20(木) 04:20:21.48
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すでに「子供だからダメ」って理屈が通用しなくなってる
大人にも害なんだから
タバコを吸う教師は、子供に注意する資格ない
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- 435
- 2016/10/20(木) 04:45:45.18
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校門の外で煙草吸ってるけど、あれはあれで見苦しいかな。
下校中の生徒たちも沢山いたし。
せめて車内とかで吸わせてやれよと思う。
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- 436
- 2016/10/20(木) 04:46:08.10
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クビにしろ。
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- 437
- 2016/10/20(木) 05:35:34.20
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外から見えず、臭いを完全シャットアウトできる喫煙ボックスを開発して貸し出すと、もうかるかな
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- 438
- 2016/10/20(木) 05:59:01.61
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高校の時に放課後の教員室のシケモク吸ったのは旨かった！
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- 439
- 2016/10/20(木) 06:09:20.92
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いくら分煙しても服や身体に染み付いたタバコの臭いは消えないからなぁ
教室がタバコ臭くなると思うぞ
タバコ臭嫌いな生徒なら地獄
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- 440
- 2016/10/20(木) 06:11:27.41
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クズ野郎の集まりだな…
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- 441
- 2016/10/20(木) 07:22:37.64
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闇の喫煙室が作られたのは嫌煙基地外のせいじゃん
嫌煙基地外は理不尽かつ破られるのが必然の罠のようなルールを作って、
決まりが破られると嬉々として喜ぶのが嫌煙基地外
そしてまた罠を増やす
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- 442
- 2016/10/20(木) 07:52:09.80
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旧国鉄の借金返してるんだから、吸わせてやれよ！
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- 443
- 2016/10/20(木) 08:00:14.74
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勤務時間中に酒が飲めないように
勤務時間中にタバコ吸うのがおかしい
生活に必要でもない一部の嗜好の為に設備を整えなければならないのだ？
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- 444
- 2016/10/20(木) 08:13:31.81
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喫煙だけは違反してもいいとか
喫煙所作ってやれとか信じられない中毒っぷり
いい大人がこんなに頭おかしくなるってこと自体、有害だって教育になってはいるけど
喫煙者ってすぐ副流煙ダダ漏れにして開き直るから生徒の健康が心配
喫煙者は教師にしない方がいいね
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- 445
- 2016/10/20(木) 08:20:16.29
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>>392
調子に乗ってたというが昔はそれが普通だっただろ
街には灰皿が溢れ電車のボックス席、観光バスの各座席、それこそテーブルがあれば必ず灰皿があるのがデフォだった
タバコが生活の一部で世の中がそんな感じだったのを調子に乗っててるというのであればそれはおまえがズレているとしか言いようがない
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- 446
- 2016/10/20(木) 08:27:48.84
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灰皿の溢れた世の中を知ってる人間からすれば今の異常なまでに灰皿が削減された姿は何か異様なものを感じる
タバコにかかわらずルールルールで縛りあげれば世の中窮屈になり自己主張のない考えの萎縮した恋人すらできず結婚もできない人間が大勢できあがる
それが今であり禁煙ファシズムはむしろ加害者である
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- 447
- 2016/10/20(木) 09:29:24.92
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>>306
殆どないっていうほどは減ってないぞ？
都内の山手線主要駅周辺ですら夜にいけば毎日ちらほらみれるくらいにはいるよね。
殆どいないなんて相当視野が狭いのかな？としか思えない。
10年前とかと比べて以前よりは減った程度ならその通りだが。
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- 448
- 2016/10/20(木) 09:35:28.77
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>>389
昔はヒロポンも禁止されてなかったしねｗ
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- 449
- 2016/10/20(木) 09:38:47.93
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>>441
まさにレイプ犯の言い分と同じだなｗ
レイプ犯「被害者が悪い」「被害者が我慢すればいい」「被害者が原因だ」
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- 450
- 2016/10/20(木) 09:45:55.55
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>>442
旧国鉄借金はそれを紐付けした自民が悪い。
しかもその原因を作ったのは旧国鉄土地清算をさっさと売れば赤にならなかったものを
利権まみれにして文字通り持ち腐れして大赤字出したもの。
つまり怒るなら当時の清算事業団や自民や層化と関わってる連中に向けるもの
更にその話とも全く関わりのない非喫煙者に対し「だから我慢しろと」か意味不明な主張は全く関係ない
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- 451
- 2016/10/20(木) 10:14:09.24
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>>443
その通り。
勝手喫煙ルームがいいのなら、勝手飲酒ルームもいいってことになりかねない。
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- 452
- 2016/10/20(木) 10:31:31.85
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ヤニ食いって本当にどうしようもないな
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- 453
- 2016/10/20(木) 11:02:10.65
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教師だって人間なんだしちゃんとルールに乗っ取って喫煙するのなら別に問題はナイだろ
俺は非喫煙者だがちゃんと分煙がキチンとなされているのならタバコはどんどんたくさん吸ってもらっても構わない・・・
それだけ国が潤うのだからね
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- 454
- 2016/10/20(木) 11:25:15.31
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>>445
昔はそれが普通、だなんて言うんなら
今は吸う場所が限られていて禁煙が普通、なんだから黙って従ってろよ
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- 455
- 2016/10/20(木) 11:35:02.97
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>>453
喫煙者が教師として率先してルールを破ってるから問題になるわけで
喫煙に関してだけルールをグダグダにするんなら喫煙者は教師にふさわしくないということになるわな
禁煙が守れない喫煙者が分煙を守れる筈がないし、
そもそも完全な分煙なんて一般施設じゃ物理的にも無理
分煙はルール破りのアホ喫煙者の幻想だよ
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- 456
- 2016/10/20(木) 11:41:09.38
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>>446
マナーの問題で済んでるうちにマナーを守らなかったからだろ
まあ未だに守れてないんだけどな
例えばちょっと大きい道路の歩道を地面をよく見ながら歩いてみろよ
ほぼ確実に吸い殻が幾つも捨てられてるからな
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- 457
- 2016/10/20(木) 11:46:19.13
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>>446
過去数多の喫煙ファシズムとその迷惑行為の数々を散々不問にして、
ちょっと公共や特定の場所で制限が入ると禁煙ファシズムどナチスだヒトラーだと叫ぶ異常な連中についてはどう思う？ｗ
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- 458
- 2016/10/20(木) 11:49:37.94
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>>454
もしタバコ無くしたらコンビニはここまで繁栄しない
タバコなきゃ行く必要ない人が大勢いるから
現にタバコ置かないコンビニは開店しても3年持たない
コンビニにかかわらずタバコが経済回している一端である事を理解できないのかおまえは
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- 459
- 2016/10/20(木) 11:52:54.76
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>>457
やり過ぎなんだよ
バカだの死ねだのユダヤを迫害したナチスと同じじゃないか
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