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- 1
- ニライカナイφ ★
- 2016/10/19(水) 11:51:16.58
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◆日本人、それってオカシイよ 「過労死」を生む日本企業の“常識”
最近、日本では過労死の問題が大きな話題になっている。
電通に勤めていた女性社員が過労で自殺したニュースや、長時間勤務で死亡したフィリピン人男性のケースが過労死と認定された話などが大きく報じられてさまざまな議論を生んでいる。
ちなみに2015年、過労死で労災認定されたのは96人にもなり、未遂も含む過労自殺は93人が労災認定されている。
（中略）
今さらだが、この状況は世界的に見ると普通ではない。
過労死などが声高に叫ばれるようになった80年代から、日本の過酷な労働状況は世界でたびたび報じられ、外国人の目に奇妙に映っている。
また経済大国である日本は実のところ「生産性が悪いのではないか」との指摘まで出ている。
外国のメディアで報じられている報道から、日本の労働環境について見てみたい。
（中略）
そんな意識が原因となっているのかどうかは分からないが、海外メディアから「日本の会社は労働生産性が悪い」といった指摘も出ている。
例えば、英エコノミスト紙（10月15日付）は、一連の過労死問題についてこのように書いている。
「仕事の成果よりも会社で過ごす時間や仕事への献身さに価値を見出している（日本のような）文化では、仕事のビジネス慣行を根本的に変えるのは容易ではない。
あるIT企業の会社員（42、匿名を条件に取材に応じた）は、『会社は大きなチームのようなもの。私が早く帰ったら私の仕事を誰かが引き継いでやる必要が出てきて、かなり罪悪感を感じる』と話す」
外国や外資系企業で働いたことがある人なら分かるはずだが、多くの外国人にはこういう「責任感」はないと言っていい。
筆者は英企業に勤めた経験があるし、米国でもいくつもの企業や大学、研究所を訪問したり、友人などから話を聞いたりするが、勤務終了時間になれば、見事なまでにオフィスから皆いなくなるし、他人の仕事を気遣って残業するなんてことはまずない。
特に米国では、上司が帰るのを待ってから、とか、ダラダラとオフィスに残って仕事をするなんてことがない。
ただそんな米国は、今も世界最大の経済大国である。
これについては、なぜなのかと疑問に感じていたが、英エコノミスト紙はその理由を皮肉たっぷりに書いている。
「（日本の）超過労働は経済にあまり恩恵をもたらしていない。
なぜなら、要領の悪い労働文化と、進まないテクノロジー利用のおかげもあって、日本は富裕国からなるOECD（経済協力開発機構）諸国の中でも、最も生産性の悪い経済のひとつであり、日本が1時間で生み出すGDPはたったの39ドルで、米国は62ドルである。
つまり、労働者が燃え尽きたり、時に過労死するのは、悲劇であるのと同時に無意味なのだ」
◇日本人の労働生産性
日本人の労働生産性は世界的に見て、非常に低く、ほかのOECD諸国より劣る。
ちなみに、世界各国は1時間でどれほどのGDPを生み出しているのか。ランキングにするとこうなる（2014年）。
1. ルクセンブルグ 79.3ドル
2. ノルウェー 79ドル
3. アイルランド 64ドル
4. 米国 62.5ドル
5. ベルギー 62.2ドル
6. オランダ 60.9ドル
7. フランス 60.3ドル
8. ドイツ 59.1ドル
（G7の平均は54.5ドル）
いかに日本の生産性が悪いかが分かるだろう。
エコノミストの指摘を見れば、過労死をなくすには、日本の非効率な労働を見直す必要があるということなのだ。
どうすれば米国などのように、時間内に帰れるのかを真剣に議論しなければならないのである。
（▼続きはリンク先の記事ソースでご覧ください）
ITmedia ビジネスオンライン 2016年10月18日 06時36分
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_2.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_3.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_4.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_5.html
前スレ（１が立った日時：2016/10/18(火) 21:51:16.02）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476836935/
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- 258
- 2016/10/19(水) 12:44:40.63
-
うちの会社に限っていえば、
家に帰るのが嫌なのか、景気の良し悪しに関わらず夜遅くまで会社に残り、
お前らももっと残業しろよと真顔で言う中間管理職がいる
勤務時間があまり変わらないため、
景気が悪くなると生産性が自動的に下がるという愚かなからくり
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- 259
- 2016/10/19(水) 12:44:41.98
-
確かにそうだよ。
昔、在宅での営業を歩合でやってた事ある。
本社と同じ営業内容で、自宅でアポを取り、営業に行って契約が取れれば継続的な収入になる。
保険の代理店みたいな形だな。
で、俺は日に1時間から2時間程度のアポ取りと、週2位の割合で相手先に訪問しかしない。
それでも月に３つか４つの契約を取る。
だが本社込みで営業が10人位いる中、俺が常に一番成績が良かった。
実働で日に2時間しかやってない自分より、実働で8時間以上やってる社員たちの方が成績が悪い。
一時的な差じゃなくて常にそんな差があった。
その会社は誰でも知ってる大手の看板を背負った新規事業だから、仕事ができない人が集まったわけじゃない。
改善点ばかりが目について、これはダメだと呆れ果てて、一抜けたけど、案の定、数年で潰れた。
サラリーマンの生産性の悪さを実感したな。
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- 260
- 2016/10/19(水) 12:44:47.58
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だから言ってるだろ
日本の働く奴はアホだって
稼ぎたいなら他の国行け
日本は時間たっぷり、ストレスフリーのナマポが勝ち組の国だぞ
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- 261
- 2016/10/19(水) 12:44:53.94
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>>237
生産性が高い国の賃金は高い。残業や休日出勤なんかやらせたら更に高額の賃金を
払わなければならない。それを抑えるために所定内で出来るだけ効率よく仕事を
させようとする。経営者は効率が上がり残業代がセーブできてハッピー、労働者は
残業しないで高い賃金もらえてハッピー。
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- 262
- 2016/10/19(水) 12:45:05.72
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>>76
その後連続7日働く、しかも三連休。ほぼない中国の休みは日本より少ないはず。
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- 263
- 2016/10/19(水) 12:45:13.68
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>>178
もったいないね。そういう企業の文化って、もう変わらないんだろうか？
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- 264
- 2016/10/19(水) 12:45:18.79
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なら困った時に円買うなよ白豚WWWWWWWWWWW
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- 265
- 2016/10/19(水) 12:45:19.42
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>>256
は？日本を愛してるなら過労死は当たり前のことやろ
日本を貶めるとか、お前はチョンか？
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- 266
- 2016/10/19(水) 12:45:23.75
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紙と判子を無くせば解決♪
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- 267
- 2016/10/19(水) 12:45:36.60
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あ、これはジャップですわ
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- 268
- 2016/10/19(水) 12:45:48.15
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この国の全体主義的な風潮を何とかしない限り良くならん。
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- 269
- 2016/10/19(水) 12:46:14.19
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チョンモの批判っていつも的外れ。派遣程度しか社会経験ないのまるわかりｗ
日本企業は創業者が死ぬと、事業と社員の取捨選択役が不在になってゴミ事業やカス社員でも同調圧力から残そうとする。
結果として生産性や利益率が落ちていく。
チョンモのいう「ジャップは奴隷気質だから」とはむしろ真逆の理由で生産性が低いんだよｗ
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- 270
- 2016/10/19(水) 12:46:25.17
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いやこれ、前から思ってんだけど
デフレと中抜き業者が多いことが原因じゃねーの？
デフレで生産額が上がらない
で、追い討ちをかけて生産性の無い中抜き業者が労働時間を押し上げている
要はパ○ナと竹中平蔵の責任
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- 271
- 2016/10/19(水) 12:46:43.85
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>>265の過労死まだですか？
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- 272
- 2016/10/19(水) 12:46:46.61
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バカを出世させると、バカの連鎖が起こる。なぜならバカは自分を追い抜くような
優秀な人間は遠ざけようとするから。日本がこの状態。
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- 273
- 2016/10/19(水) 12:47:07.77
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>>1
日本企業によくある業務ワークフローとか、
欧米の一流国のサラリーマンに見せたら卒倒するだろうな。
書類に承認したということで、
仮想のハンコをポチっとするとPDFにハンコの絵が描かれるやつとか(笑)
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- 274
- 2016/10/19(水) 12:47:16.92
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生産性ねえ…たとえば顧客がもう２０年以上使っている、とっくに生産中止の設備が
不具合起こしたって連絡が来た場合
日本人：わかりました、現象を教えてください。えっと、取説は…さすがに厳しいなあ。
すみません、あの設備について分かる人誰かいますか？ちょっと現象聞いたんで
対応お願いしたいんですけど
欧米人：あ、それもう生産中止ですね。対応期間も１０年以上前に終わってます。それの
後継機はありますんで、すぐに見積送りますよ。ご検討よろしくおねがいします
良くも悪くも、カネにならない仕事に全力投球しちゃう日本人、見切るときには速攻で
見切りをつける欧米系
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- 275
- 2016/10/19(水) 12:47:17.90
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>>1
大きなお世話だ 黙ってろ
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- 276
- 2016/10/19(水) 12:47:27.35
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>>265
チョンモメンってなりすますのほんと好きだなあ
キモいから死んでくれない？
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- 277
- 2016/10/19(水) 12:47:29.77
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日本はとにかく何事も形式にとらわれて無駄なことをしてるから生産性が落ちるんだろう
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- 278
- 2016/10/19(水) 12:47:34.83
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働いたことも無い在日韓国人がたまに混じってるが笑える。
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- 279
- 2016/10/19(水) 12:47:37.59
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千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
原田宏二； 警察組織には治安維 持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺し ない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
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- 280
- 2016/10/19(水) 12:47:54.23
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アメリカや欧州で働くのって、やっぱりハードル高いの？
それともちょっくら行ってみるか程度のノリでもやって行ける？
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- 281
- 2016/10/19(水) 12:47:58.32
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大手ならまあ安泰なんだろうけど、ほとんどの企業はクビ絞め合って必死になっているからな笑
営業の仕事見てると馬鹿らしくなるね。
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- 282
- 2016/10/19(水) 12:48:08.67
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安い労働力を求めて移民に乗っ取られた国に言われたくない
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- 283
- 2016/10/19(水) 12:48:15.86
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日本の仕事には無駄な作業が多すぎる
働いたふりを上から下まで全部してるからそりゃ生産性なんか上がらんわ
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- 284
- 2016/10/19(水) 12:48:16.31
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旧日本軍方式
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- 285
- 2016/10/19(水) 12:48:23.48
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おまいらほんと馬鹿だな。
きちんと式にして考えろ。
労働生産性＝売上÷賃金総額
あるいは＝利益÷賃金総額
でもどっちでもいいけど、これらの数字が低いということの意味は
相対的に賃金が高い、ってこと。
資本家側が割を食い、労働者は万歳ってこと。
それと、よくおまいらもやるだろ、あるいはやったじじいもいるだろ。
昼間上手にさぼってアフター５に働くやつ。
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- 286
- 2016/10/19(水) 12:48:34.29
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>>263
変わってほしいわ本当。
定時まで空いた時間俺の手伝いしてもらってたり下からなあ。
ホントいいやつだった。
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- 287
- 2016/10/19(水) 12:49:37.83
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>>199
【政治】＜働き方改革＞「同一労働同一賃金」や外国人受け入れ拡充 政府検討
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473941006/
いかにもなキャッチコピーでオブラートに包みながら、移民と(低賃金に耐えるのを)競争させようとしてる事が含まれてる時点で、ろくなもんじゃないってバレバレだな
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- 288
- 2016/10/19(水) 12:49:42.26
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何事にも向き不向きがあるのに向いてない奴のクビを切れないのは
向いてる奴の就業機会を奪うことになる。
あと職域という概念が薄くて新人はトイレ掃除からみたいな会社は未だに存在する。
社員の忍耐によってうまくいってるだけなのに成功の秘訣みたいにマスコミで取り上げられて
真似する会社まで現れる始末である。
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- 289
- 2016/10/19(水) 12:50:10.39
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>>263
本当はその優秀な社員が、その他社員に作業効率を上げる方法を教えてやるってのがいいんだけどね。
しかし教えても出来ない場合もあるし、教える時間をどうするか？
会社がそれらを、上手く勤務体系の中に組み込めるというのが理想なのだが・・・・
しかしそんな事よりも最大の問題は、そんな同僚にモノを教えたりし始めると
「あいつは生意気だ！」と上司からも同僚からもさんざん言われて、人間関係で退社することになりやすい。
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- 290
- 2016/10/19(水) 12:50:13.69
-
バ レ た
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- 291
- 2016/10/19(水) 12:50:17.13
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「ｗ」つけて擁護してる奴の言ってる内容が
中学生レベルの思いつき連発なのを読んで
この国もあと10年だな、って暗い気持ちになった。
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- 292
- 2016/10/19(水) 12:50:19.90
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そうかメインテーマはKAROSHIだったなｗ
直接的な原因じゃないと思う。
生産効率を重視する産業では残業はそもそも経営手腕が悪いとされてる。
それで残業の多い職種を分析すればっ必然的に答えが見つかると思う。
生産効率ではなく、長時間拘束すること自体に目的があるような企業風土とか
例外的でありながら普遍的に増えるとか・・・横並び精神で・・・
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- 293
- 2016/10/19(水) 12:50:31.65
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>>274
一見日本人は親切で丁寧に見えるが、
その実金にならないことに他人様の時間を費やしてそれを当たり前と思ってるクソ民族
他人にただ働きさせて悦に浸る身勝手で野蛮な人種、それが日本人
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- 294
- 2016/10/19(水) 12:50:41.36
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ID変えて多数派工作してるチョンモメンいるけど
その熱意を仕事に向けて生産性上げろよ
なんでニートが２ちゃんで工作の生産性上げてんだよ
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- 295
- 2016/10/19(水) 12:50:57.21
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寿司屋が10年も修行するのは無駄だって意見がフルボッコされる国だもん
国民の大半が合理主義よりも精神主義に染まってるんだよ
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- 296
- 2016/10/19(水) 12:51:05.69
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>>280
外人は能力がばらけてるからフリーターやバイトは日本の方が役に立ち、サラリーマンは欧米の方が優秀
日本人は出る杭打たれる思考で雁字搦めなのか飛び抜けて優秀なのが少なく平均層が厚い
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- 297
- 2016/10/19(水) 12:51:19.92
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とりあえずさ
超非効率といわれて年間何兆円も損してると世界中から言われてる日本独自の平成を世界標準に統一しようか
紛らわしいんだよこれ
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- 298
- 2016/10/19(水) 12:51:41.01
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>>274
月曜日にまさにそんなことあったわ
外資のやつらのバッサリ感ハンパない
こっちの細かい要件に対応しないともう契約しないぞ！
もちろん費用はださいないぞ！
え？そんな面倒なことはしたくない？
だったら解約しろ？
そうですか...わかりました
シンヨウガーでタダ働きさせること、することが多すぎる
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- 299
- 2016/10/19(水) 12:51:52.59
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>>208
つまり日本は人口も多過ぎるしそれに伴う企業や派遣会社も多過ぎるという結論だよな
これは正しいよ
だから少子化対策なんて不要
無論、政府も取り組んでいない
ただ、この事と働き方の改革が今の日本に必要なのはまた別の議論
人が多すぎる現状こそもっと働く時間を減らしていい、そしてそれは法律で規制して取り組まなければこの日本は変われないくらい日本人が駄目にされてるってこと
週休完全3日でも余裕でやっていけるよ、今のこの日本のgdpなら
夏季は必ず3週間連続休暇
秋季冬期は2週間連続休暇
これぐらいやっていい
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- 300
- 2016/10/19(水) 12:52:25.60
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海外製品の品質の悪さはそれが原因？
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- 301
- 2016/10/19(水) 12:52:38.74
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>>285
いや、売り上げが低いのが原因。
各分野で大抵５社以上主要企業があるから、１社あたりの売り上げが低い。
しかし開発部門から事務部門まで全社が持っているから人件費は当然増える。
そして削減すると仕事が回らないからサビ残で対応の悪循環。
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- 302
- 2016/10/19(水) 12:53:18.81
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上位は人口が500万人以下で資源大国。
アラブの石油王が日本人と比べて
アラブは生産性が高い素晴らしい。
日本人は生産性の悪い劣悪な国だな
油掘ってるだけで高値で売れるなら生産性がよくなるのは当たり前。
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- 303
- 2016/10/19(水) 12:53:32.04
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ああ、そのとおりだ
じゃあ何とかしてくラサいイギリスさん
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- 304
- 2016/10/19(水) 12:53:33.66
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既婚率が高い国は生産性が低い
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- 305
- 2016/10/19(水) 12:54:08.67
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生産性が悪いから過労死が出てくる
違いますね
どれだけ生産性を良くしても株主と経営者が更なる利益増の為に搾り取ろうとするそれが日本型新自由主義
日本と新自由主義はとてつもなく相性が悪い、人間が犠牲になることを重点にするから
等の日本人自身がそれを良く分っていたから、社員は家族のようにやってきたのに
それを小泉竹中を使って壊したのが他でもない欧米でしょうが
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- 306
- 2016/10/19(水) 12:54:22.47
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>>263
横だが、うちの地域では自治会で年一回草むしりやるんだ。班で分担してやるんだが、
ボウボウの草を刈るのは大変だからと、うちの班は自主的に不定期に草を刈っていた。
おかげで、年一回の草刈は相当楽になったが、その後どうなったか？
ヒマなんだから他の部分のやれと言われたよ。班員はあきれ返りやる気を失ったよ。
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- 307
- 2016/10/19(水) 12:54:32.11
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生産性が高いって言われる国を見れば金融に特化しているか旧植民地を持ってる国ばかり。あるいは北欧の小国か。
こういう国では農業や漁業等の生産性が悪い仕事は植民地で行って、自分たちはその上澄みで生活している。
って思えるけどね。
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- 308
- 2016/10/19(水) 12:54:47.99
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日本は長時間労働を推奨して奴隷に社会的地位を与えていい気分にさせて経営者がやりやすい環境を作ってるって感じだな
悪く言えば騙す人間と騙される人間がいる、良く言えばwin-winのうまいシステムだと思うよ
生産性が低いのは労働時間が長いからじゃなく単に日本人が無能ってだけでしょ
数学も英語も日本は極めてレベルが低い
無能な上に労働時間まで短くしちゃ本当にダメな国になる
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- 309
- 2016/10/19(水) 12:54:53.78
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うちの部長クラスがまさしくそれを推進してんだよなぁ
仕事増やすことを仕事にしてんだよ
設備の点検チェックシートがあるんだけど、
それがきちんと点検できてるか点検するチェックシートを作れとか言いはじめて頭痛い
本人はいたって真面目に使命感でやってる
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