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- 1
- 記憶たどり。 ★
- 2016/10/19(水) 09:50:24.25
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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476823016/
1が建った時刻：2016/10/19(水) 05:36:56.61
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- 475
- 2016/10/19(水) 11:05:12.46
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ロシアは択捉・国後には軍事基地を確実なものにしておく必要があると思っていて
これはアメリカを揺さぶる政策で、極めて重要な極東ロシアの安全保障政策だと見ていい。
だが、安部さんも強かで、ロシアに対しては今後ＥＵ・アメリカ等からは経済制裁を受け続けることが明確だと踏んだ上で
アメリカも十分そのことを理解していて、安部さんは領土交渉を前に出した。
ロシアとの平和条約締結をはじめ、ロシア極東のエリアへの開発等の経済・技術協力を目玉に打って出たということだろう。
安部さんもプーチンも永劫何年も国のトップに在位出来る訳ではないだろうし
今回の交渉も数年は要するだろうから、今回は何が何でも進展させなければという両国首脳の感慨が一致したということだろう。
これこそプーチンの言う 「引き分け」なのかもしれない（笑）
対中国よりもロシアを普通の国として付き合う方が日本にとっとベターだと
だれしもが日本人として思うことだからだ。
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- 476
- 2016/10/19(水) 11:05:23.55
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>>424
世の中には何もしないことが最善となることもあるんだぜ。
売国するだけならミズポだって出来る。
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- 477
- 2016/10/19(水) 11:05:59.60
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>>474
歯舞色丹は講和条約で放棄していない
一方、国後択捉は講和条約で放棄している
放棄した領土は返ってくるはずもないし
そもそも領土権の主張する立場にすら無い
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- 478
- 2016/10/19(水) 11:06:04.71
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北方領土を返せ、竹島を返せ、拉致被害者を返せ、核兵器を廃絶しろ。
言うことは言っている。しかし相手が従わなかったらどうするの？
この先がブサヨは思考停止。
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- 479
- 2016/10/19(水) 11:06:34.78
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ロシアと日本の共同統治にして、
100年後に日本に返還する条約結べよ。
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- 480
- 2016/10/19(水) 11:06:37.26
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>>467
じゃあ今何を交渉してんだよ？
二島返還のみなら
日ソ共同宣言履行だけで交渉なんかいらねえんだよ
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- 481
- 2016/10/19(水) 11:06:52.71
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二島は日本に帰属
択捉国後はロシア領
色丹のロシア人には日本永住権を与える
日本パスポートがあれば択捉国後にはビザなしで行けるようにする
この辺りが落としどころ
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- 482
- 2016/10/19(水) 11:06:56.90
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>>477
戦争で取り返すしかないな。まずは核武装だわ。
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- 483
- 2016/10/19(水) 11:06:56.96
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>>460
だから日本は力を背景にした一方的な現状変更には反対してるだろ
中国が紛争当事国間の合意なく武力占領しようが当該領域を中国領と承認することはない
ところが北方領土については認めることにしたようだ
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- 484
- 2016/10/19(水) 11:06:58.52
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どんな方法でも構わんが4島なら評価する
焦点はそれだけだ
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- 485
- 2016/10/19(水) 11:07:07.16
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マスコミも毎日よく新しい案を思いつくな
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- 486
- 2016/10/19(水) 11:07:16.32
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ロシアの言い方だと、戦争で取り返せばいいんだろう
このさい、やっちまえ
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- 487
- 2016/10/19(水) 11:07:25.96
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>>477
じゃあ結局ちっぽけな二島しか帰ってこないのか
それでロシアと経済協力なんて全く割に合わないな
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- 488
- 2016/10/19(水) 11:07:49.93
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>>461
それどころか全ての暴力の肯定だな
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- 489
- 2016/10/19(水) 11:07:58.33
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名を捨てて実をとるって
その実というのはケツの穴から出る実のことだなｗ
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- 490
- 2016/10/19(水) 11:08:05.45
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やっぱり自分が思うのは、
日本っていうのはアジアの国なんだよな
アジア大陸というのは宝の山
アジアだけで食ってけるんだよ
最終的には、アジア共同体とアジア共通通貨だよ
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- 491
- 2016/10/19(水) 11:08:11.46
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>>480
交渉になってないのは当然
なぜなら国後択捉は日本が講和条約において自ら放棄しているのだから
当たり前の話
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- 492
- 2016/10/19(水) 11:08:14.52
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北方領土についてはロシアは多大な譲歩をしてくれている
やっぱりロシアこそが今後の日本のパートナーだわ
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- 493
- 2016/10/19(水) 11:08:27.17
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安倍さん すごい 愛国譲渡 支持します
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- 494
- 2016/10/19(水) 11:08:29.56
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>>469
武力で取られたものは犠牲を払ってでも取り返す
それがこの世界の掟、武力放棄してアメちゃん頼みでは何もかも失う
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- 495
- 2016/10/19(水) 11:08:37.70
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>>484
色々書いたがそれな
四島なら評価、ニ島なら売国
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- 496
- 2016/10/19(水) 11:09:06.72
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>>488
やくざがナイフで脅して、契約書にサインさせてもＯＫになるからな。
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- 497
- 2016/10/19(水) 11:09:07.23
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島は戻らない
約束は平気で破る
平和条約の締結に意味あるの？
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- 498
- 2016/10/19(水) 11:09:14.50
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>>488
知らなかったのか
国際政治はそれが基本
後は相手の国益を強奪するために、自国内の平和主義者を戦争へと駆り立てるだけ
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- 499
- 2016/10/19(水) 11:09:16.63
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>>493
間違い
1951年に国後択捉は日本が自ら放棄した領土
自分自身で放棄した領土を「譲渡」という理屈はありえない
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- 500
- 2016/10/19(水) 11:09:39.78
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阿部ってろくでもない政治家としてだけ後世に残りそうだな。
ロシアに経済援助して北方4島にロシアの強力な基地ができる。
ロシアは北方4島だけじゃなく北海道もクリミアにしそうだな。
阿部のお得意の外国や外国人へのバラマキだね。
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- 501
- 2016/10/19(水) 11:09:46.00
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ジャップは白人にはヘコヘコ
自国民には鬼のように責め立てる
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- 502
- 2016/10/19(水) 11:09:54.28
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>>492
日本が一方的に譲歩してるんだろ
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- 503
- 2016/10/19(水) 11:09:56.24
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日ソ共同宣言の文言はもともと「引き渡し」だよ。２島についてさえそれなんだから。
どう解決するにしても、ずっと不法占拠だったなんてロシアが認めるわけないじゃん
あえていうなら四島の帰属確認をすぐに求める、という方針ではないということだけど、それは譲渡・引き渡しの文言とは関係ない
書いてる記者もよく意味がわかってないんじゃないか
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- 504
- 2016/10/19(水) 11:10:20.43
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>>491
いや意味がわからないんだが？
交渉ってのは相手あっての物で
ロシアは交渉に応じてるじゃん？
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- 505
- 2016/10/19(水) 11:10:33.73
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今の+はどんなおかしな事でも
安部自民党がやる事は超解釈で称賛みたいになってるけど
なんでこんな板になっちゃったんだろうな
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- 506
- 2016/10/19(水) 11:10:37.13
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貝殻島とオドケ島の2島返還論で解散選挙するものの
消去法で自民が勝つから民意の了承を得たことになって決着
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- 507
- 2016/10/19(水) 11:10:40.36
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譲りまくりで交渉じゃないじゃん
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- 508
- 2016/10/19(水) 11:10:42.29
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>>471
条文に国後択捉放棄とは書いてない
千島放棄とは固有でないウルップ以北の放棄だ
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- 509
- 2016/10/19(水) 11:10:42.55
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>>495
意味がない
吉田茂が1951年に
「国後択捉」を放棄したという事実が全て
自ら放棄した領土の権利など主張できる立場にすら無い
当たり前の話
もしかりに放棄した領土の権利主張が可能であるならば
同様に
台湾も、朝鮮も、南沙諸島も西沙諸島も、南洋諸島も
全て領土権の主張が可能になる
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- 510
- 2016/10/19(水) 11:11:01.28
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ヒラリーもトランプも全く当てにならない
ロシアとの和平を固めるべく対談を重ねる
安倍政権は本当に良くやっている
ロシアとの対談が開かれる度中止するよう
横槍を入れてくるオバマ政権は日本の敵
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- 511
- 2016/10/19(水) 11:11:02.78
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>>497
そのとおり。
また機会があったらロシアは平気で約束を破って北海道を盗るだろうからな。
平野条約は日本だけがロシアと戦争できなくなって損をする。
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- 512
- 2016/10/19(水) 11:11:08.35
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>>505
それネトサポと盲目信者のウヨだけな
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- 513
- 2016/10/19(水) 11:11:25.64
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これって単に安倍が「俺がやった」といいたいために
中身度外視で売国してるだけじゃん
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- 514
- 2016/10/19(水) 11:11:30.50
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>>472
中立条約を無視しないかぎり二国間の問題
世界は２つではない
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- 515
- 2016/10/19(水) 11:11:31.00
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>>475
いやいや、周りに普通の国なんてないからw
ロシアは普通の国ではないのに普通の国だと思い込んで付き合うと痛い目に遭うと思うよ。
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- 516
- 2016/10/19(水) 11:11:34.57
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尖閣や竹島の知識は普通に２ちゃんにいればそれなりに身に付くけど
なぜか北方領土に関しては全く知識が増えないわ
だからこれがどういう事か判断できん
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- 517
- 2016/10/19(水) 11:11:42.18
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>>505
民進党っていうキチガイを頑張ってマスゴミが押し上げた成果だろうな。
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- 518
- 2016/10/19(水) 11:11:43.31
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>>504
国後択捉など交渉にすらなってない
当たり前
>508
吉田茂の講和条約受諾演説が全て
歴史の事実を否定するとはお前朝鮮人か？
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- 519
- 2016/10/19(水) 11:11:45.67
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>>505
おまえは、どこのパラレルワールドに住んでいるんだ？ｗ
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- 520
- 2016/10/19(水) 11:11:47.54
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安倍のバカは何をやりたいんだ？
これ北朝鮮みたいに大金やって今の惨状と同じ事をくりかえすんだろ
本物の売国奴だな
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- 521
- 2016/10/19(水) 11:11:49.65
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帰属未定の前提にしても、当のサンフランシスコ締結国で常時それを問題視してくれてる国はナシ。
この時点で、日本にとっては帰属未定のアドバンテージなど皆無。むしろロシアに返還主張できない分邪魔。
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- 522
- 2016/10/19(水) 11:12:13.06
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>>505
このスレ見てどうやったらそういう解釈になるんだよ、別の世界線から来たの？
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- 523
- 2016/10/19(水) 11:12:16.42
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>>451
放棄している 相手は？
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- 524
- 2016/10/19(水) 11:12:19.62
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>>508
南千島も北千島も放棄してるんだから、つまり千島列島を放棄してんだよ。
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- 525
- 2016/10/19(水) 11:12:52.28
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>>505
このスレ見ればわかると思うけど
どう見てもチョンモメンのアベガーばっかで
機能してないんですが、それは
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