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- 1
- 記憶たどり。 ★
- 2016/10/19(水) 09:50:24.25
-
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476823016/
1が建った時刻：2016/10/19(水) 05:36:56.61
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- 453
- 2016/10/19(水) 11:00:58.03
-
>>24
よくこういう風に例えられるけど、金を取られた時点で相手をぶん殴ってでも取り返さなきゃいけないんだよな
話し合いをすりゃ、譲歩する部分が出てきて当たり前
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- 454
- 2016/10/19(水) 11:01:06.73
-
国益などは二の次、ともかく自分の成果がほしいだけ アホ安倍！
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- 455
- 2016/10/19(水) 11:01:16.04
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>>1
あほか
四島を日本国帰属としないならまーた後々火種になるわ。
これなら進展なしで平和条約も結ぶ必要なし。
何でも時間掛ければ日本国が譲歩し折れるみたいはやめろ。
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- 456
- 2016/10/19(水) 11:01:27.57
-
>>431
ロシアは関係ない
こんなじゃ永遠に敗戦国だ
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- 457
- 2016/10/19(水) 11:01:58.53
-
この調子のまま北海道とパイプラインがどうこうってやるつもりなの
道民は今からロシア語勉強しといたほうがいいんじゃない
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- 458
- 2016/10/19(水) 11:02:25.97
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>>453
関係がない
日本は講和条約において国後択捉を「自ら放棄」している
「歯舞色丹」は放棄していない
放棄したものをそもそも交渉に載せるのであれば
同時に放棄した台湾も朝鮮も南洋諸島もなんでも主張可能になる
そんな自分勝手な主張など通用するはずもない
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- 459
- 2016/10/19(水) 11:02:33.19
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騙されないように、慎重にやれよ
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- 460
- 2016/10/19(水) 11:02:33.36
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>>448
中国の南沙制圧見ても分かる通り
大規模な武力衝突にでもならなければ、国連は見て見ぬふり
チンパンジーが頭なんだから、さもありなん
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- 461
- 2016/10/19(水) 11:02:35.09
-
>>451
武力で従わせられただけ。
武力による交渉がＯＫなら、連合国の言う日本の侵略もＯＫも合法になる。
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- 462
- 2016/10/19(水) 11:02:59.85
-
拉致も
ほったらかしだな
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- 463
- 2016/10/19(水) 11:03:35.34
-
ソ連はSF条約非締約国で条約は第三国を益しも害しもしない
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- 464
- 2016/10/19(水) 11:03:38.01
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>>461
理由は意味がない
結果が全て
講和条約において
「日本が自ら」国後択捉を放棄した
この歴史の事実は否定しようがない
放棄しておいて、領土権の主張などその立場にすら無い
あるわけがない
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- 465
- 2016/10/19(水) 11:03:48.64
-
>>450
コレコレ
こういう宣伝戦しといて今は安倍すげー！やってる自民ネトサポ部隊の愚かさよ
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- 466
- 2016/10/19(水) 11:03:50.32
-
やましいことがある場合、できるだけややこしくて
わけわからん表現にして国民を煙に巻こうとするのが
政治家と官僚のやり方
既に兆候が出てる
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- 467
- 2016/10/19(水) 11:03:51.22
-
>>284
この記事に二島と書かれてなくてもロシアはずっと前から歯舞色丹
だけ返すと言ってるんだから、日本も認めたロシア領択捉国後は
割譲せず、ロシア領歯舞色丹だけ特別な善意で日本に割譲するって
事が分からないの？
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- 468
- 2016/10/19(水) 11:04:10.58
-
>>462
向うが解決済みといったら、それ以上なにも出来ないだろｗ。
武力の無い国は無力だ。
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- 469
- 2016/10/19(水) 11:04:37.44
-
>>453
正論！
むしろ世界常識から言えばそっちだよな
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- 470
- 2016/10/19(水) 11:04:49.20
-
そして在日はファビョる
いつもの事だが
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- 471
- 2016/10/19(水) 11:04:56.22
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>>467
コレが正しい理解
国後択捉など日本が自ら放棄した領土
放棄しておいて、何をｲﾏｻﾗ言ってるのか状態
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- 472
- 2016/10/19(水) 11:04:58.05
-
>>456
俺たちは第二次世界大戦の敗戦国だよ。これは修正できない。
ロシアは連合国で戦勝国、俺たち日本は枢軸国で敗戦国。
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- 473
- 2016/10/19(水) 11:05:01.06
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安倍さんやってるーーーーー
すげーーーーー
売国ーーーーーー
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- 474
- 2016/10/19(水) 11:05:11.28
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ほんで領土はちゃんと戻ってくるの？
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- 475
- 2016/10/19(水) 11:05:12.46
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ロシアは択捉・国後には軍事基地を確実なものにしておく必要があると思っていて
これはアメリカを揺さぶる政策で、極めて重要な極東ロシアの安全保障政策だと見ていい。
だが、安部さんも強かで、ロシアに対しては今後ＥＵ・アメリカ等からは経済制裁を受け続けることが明確だと踏んだ上で
アメリカも十分そのことを理解していて、安部さんは領土交渉を前に出した。
ロシアとの平和条約締結をはじめ、ロシア極東のエリアへの開発等の経済・技術協力を目玉に打って出たということだろう。
安部さんもプーチンも永劫何年も国のトップに在位出来る訳ではないだろうし
今回の交渉も数年は要するだろうから、今回は何が何でも進展させなければという両国首脳の感慨が一致したということだろう。
これこそプーチンの言う 「引き分け」なのかもしれない（笑）
対中国よりもロシアを普通の国として付き合う方が日本にとっとベターだと
だれしもが日本人として思うことだからだ。
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- 476
- 2016/10/19(水) 11:05:23.55
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>>424
世の中には何もしないことが最善となることもあるんだぜ。
売国するだけならミズポだって出来る。
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- 477
- 2016/10/19(水) 11:05:59.60
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>>474
歯舞色丹は講和条約で放棄していない
一方、国後択捉は講和条約で放棄している
放棄した領土は返ってくるはずもないし
そもそも領土権の主張する立場にすら無い
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- 478
- 2016/10/19(水) 11:06:04.71
-
北方領土を返せ、竹島を返せ、拉致被害者を返せ、核兵器を廃絶しろ。
言うことは言っている。しかし相手が従わなかったらどうするの？
この先がブサヨは思考停止。
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- 479
- 2016/10/19(水) 11:06:34.78
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ロシアと日本の共同統治にして、
100年後に日本に返還する条約結べよ。
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- 480
- 2016/10/19(水) 11:06:37.26
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>>467
じゃあ今何を交渉してんだよ？
二島返還のみなら
日ソ共同宣言履行だけで交渉なんかいらねえんだよ
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- 481
- 2016/10/19(水) 11:06:52.71
-
二島は日本に帰属
択捉国後はロシア領
色丹のロシア人には日本永住権を与える
日本パスポートがあれば択捉国後にはビザなしで行けるようにする
この辺りが落としどころ
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- 482
- 2016/10/19(水) 11:06:56.90
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>>477
戦争で取り返すしかないな。まずは核武装だわ。
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- 483
- 2016/10/19(水) 11:06:56.96
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>>460
だから日本は力を背景にした一方的な現状変更には反対してるだろ
中国が紛争当事国間の合意なく武力占領しようが当該領域を中国領と承認することはない
ところが北方領土については認めることにしたようだ
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- 484
- 2016/10/19(水) 11:06:58.52
-
どんな方法でも構わんが4島なら評価する
焦点はそれだけだ
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- 485
- 2016/10/19(水) 11:07:07.16
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マスコミも毎日よく新しい案を思いつくな
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- 486
- 2016/10/19(水) 11:07:16.32
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ロシアの言い方だと、戦争で取り返せばいいんだろう
このさい、やっちまえ
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- 487
- 2016/10/19(水) 11:07:25.96
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>>477
じゃあ結局ちっぽけな二島しか帰ってこないのか
それでロシアと経済協力なんて全く割に合わないな
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- 488
- 2016/10/19(水) 11:07:49.93
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>>461
それどころか全ての暴力の肯定だな
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- 489
- 2016/10/19(水) 11:07:58.33
-
名を捨てて実をとるって
その実というのはケツの穴から出る実のことだなｗ
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- 490
- 2016/10/19(水) 11:08:05.45
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やっぱり自分が思うのは、
日本っていうのはアジアの国なんだよな
アジア大陸というのは宝の山
アジアだけで食ってけるんだよ
最終的には、アジア共同体とアジア共通通貨だよ
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- 491
- 2016/10/19(水) 11:08:11.46
-
>>480
交渉になってないのは当然
なぜなら国後択捉は日本が講和条約において自ら放棄しているのだから
当たり前の話
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- 492
- 2016/10/19(水) 11:08:14.52
-
北方領土についてはロシアは多大な譲歩をしてくれている
やっぱりロシアこそが今後の日本のパートナーだわ
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- 493
- 2016/10/19(水) 11:08:27.17
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安倍さん すごい 愛国譲渡 支持します
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- 494
- 2016/10/19(水) 11:08:29.56
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>>469
武力で取られたものは犠牲を払ってでも取り返す
それがこの世界の掟、武力放棄してアメちゃん頼みでは何もかも失う
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- 495
- 2016/10/19(水) 11:08:37.70
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>>484
色々書いたがそれな
四島なら評価、ニ島なら売国
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- 496
- 2016/10/19(水) 11:09:06.72
-
>>488
やくざがナイフで脅して、契約書にサインさせてもＯＫになるからな。
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- 497
- 2016/10/19(水) 11:09:07.23
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島は戻らない
約束は平気で破る
平和条約の締結に意味あるの？
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- 498
- 2016/10/19(水) 11:09:14.50
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>>488
知らなかったのか
国際政治はそれが基本
後は相手の国益を強奪するために、自国内の平和主義者を戦争へと駆り立てるだけ
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- 499
- 2016/10/19(水) 11:09:16.63
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>>493
間違い
1951年に国後択捉は日本が自ら放棄した領土
自分自身で放棄した領土を「譲渡」という理屈はありえない
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- 500
- 2016/10/19(水) 11:09:39.78
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阿部ってろくでもない政治家としてだけ後世に残りそうだな。
ロシアに経済援助して北方4島にロシアの強力な基地ができる。
ロシアは北方4島だけじゃなく北海道もクリミアにしそうだな。
阿部のお得意の外国や外国人へのバラマキだね。
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- 501
- 2016/10/19(水) 11:09:46.00
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ジャップは白人にはヘコヘコ
自国民には鬼のように責め立てる
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- 502
- 2016/10/19(水) 11:09:54.28
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>>492
日本が一方的に譲歩してるんだろ
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- 503
- 2016/10/19(水) 11:09:56.24
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日ソ共同宣言の文言はもともと「引き渡し」だよ。２島についてさえそれなんだから。
どう解決するにしても、ずっと不法占拠だったなんてロシアが認めるわけないじゃん
あえていうなら四島の帰属確認をすぐに求める、という方針ではないということだけど、それは譲渡・引き渡しの文言とは関係ない
書いてる記者もよく意味がわかってないんじゃないか
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- 504
- 2016/10/19(水) 11:10:20.43
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>>491
いや意味がわからないんだが？
交渉ってのは相手あっての物で
ロシアは交渉に応じてるじゃん？
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