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- 1
- 記憶たどり。 ★
- 2016/10/19(水) 09:50:24.25
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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476823016/
1が建った時刻：2016/10/19(水) 05:36:56.61
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- 446
- 2016/10/19(水) 11:00:01.09
-
しかしこれもよくわからん記事だな
そもそも日ソ共同電源では歯舞色丹でさえもともと表現としては引き渡しなんだから
返還なんて表現はロシアは使ってないはず
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- 447
- 2016/10/19(水) 11:00:11.34
-
民主党政権時代の失策がなぁ
【日露外相会談】 露外相「北方４島はロシアの領土」 前原「領土問題解決し、平和条約をお願い」
ロシア外相、日ソ共同宣言を疑問視…外相会談で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101120-OYT1T00017.htm
１３日に横浜市で行われた日露外相会談で、ロシアのラブロフ外相が、
平和条約締結後に色丹島と歯舞群島を日本に引き渡すと明記した
１９５６年の日ソ共同宣言を疑問視し、「北方４島のロシア帰属は確認されている」
との立場を示していたことが明らかになった。
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- 448
- 2016/10/19(水) 11:00:23.62
-
>>414
武力行使が一般に禁止された国際連合体制では「征服」は領域権原としては認められない
またSF条約2条(c)で明記したのは放棄領域であって帰属先ではない
ソ連代表グロムイコが反対演説で不満を表明したようにソ連への帰属は明記されなかった
これは彼らが条約への署名を拒否した理由の一つ
放棄された領域を如何に処分すべきかについては講和会議でのダレス演説の通り、
SF条約以外の国際的解決に訴える事になった
この帰属未定という前提を今正に打ち捨てようとしているのが安倍政権
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- 449
- 2016/10/19(水) 11:00:32.52
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不可侵条約を一方的に破棄し、勝ち組に加わった卑怯者が、戦争で勝ち取った領土などと抜かしてる国。
信用してはならない。70年も意志を貫いた日本人を誇りに思うわ。
こんな卑怯な奴は西洋からも東洋からも受け入れられないと思うぞ。
信頼できない人と平和条約結んでも、またいつ破棄されるかわからんぞ。
これも無視が一番だという気がする。
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- 450
- 2016/10/19(水) 11:00:37.26
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【北方領土】 鳩山前総理 「2島返還案をベースに」 あなたはこの考えに賛成ですか、反対ですか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297603075/
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/13(日) 22:34:23 ID:NDLTLmBj0
鳩山一族は日本の敵
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/13(日) 22:40:32 ID:U3lDHflg0
何もするな
動くな
息もするな
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/13(日) 22:42:34 ID:QG3yV2uJ0
その場しのぎの男鳩山。
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/13(日) 22:56:41 ID:PpniqGXW0
２島返還案を唱えるから余計な馬鹿が増える。領土＝国益。
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/13(日) 23:35:43 ID:UgCIiHe60
>>1
売国奴だと思います
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/14(月) 00:06:30 ID:gDLIJHbP0
一刻も早く死ね！！としかいいようがない
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/14(月) 00:12:17 ID:gDLIJHbP0
最初から交渉相手に、わが国の最終ラインをバラしてどーーーすんだよって思うんだが？
ホントに本物のバカだよ
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- 451
- 2016/10/19(水) 11:00:41.00
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>>444
そういう問題ではない
1951年に主権回復と同時に日本は
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない
放棄している「国後択捉」を返せという理屈は通用しない
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- 452
- 2016/10/19(水) 11:00:45.03
-
日本はまず核武装しないと、米中露とは同じ土俵に立てないからな。
それまで無視でＯＫ
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- 453
- 2016/10/19(水) 11:00:58.03
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>>24
よくこういう風に例えられるけど、金を取られた時点で相手をぶん殴ってでも取り返さなきゃいけないんだよな
話し合いをすりゃ、譲歩する部分が出てきて当たり前
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- 454
- 2016/10/19(水) 11:01:06.73
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国益などは二の次、ともかく自分の成果がほしいだけ アホ安倍！
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- 455
- 2016/10/19(水) 11:01:16.04
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>>1
あほか
四島を日本国帰属としないならまーた後々火種になるわ。
これなら進展なしで平和条約も結ぶ必要なし。
何でも時間掛ければ日本国が譲歩し折れるみたいはやめろ。
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- 456
- 2016/10/19(水) 11:01:27.57
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>>431
ロシアは関係ない
こんなじゃ永遠に敗戦国だ
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- 457
- 2016/10/19(水) 11:01:58.53
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この調子のまま北海道とパイプラインがどうこうってやるつもりなの
道民は今からロシア語勉強しといたほうがいいんじゃない
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- 458
- 2016/10/19(水) 11:02:25.97
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>>453
関係がない
日本は講和条約において国後択捉を「自ら放棄」している
「歯舞色丹」は放棄していない
放棄したものをそもそも交渉に載せるのであれば
同時に放棄した台湾も朝鮮も南洋諸島もなんでも主張可能になる
そんな自分勝手な主張など通用するはずもない
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- 459
- 2016/10/19(水) 11:02:33.19
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騙されないように、慎重にやれよ
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- 460
- 2016/10/19(水) 11:02:33.36
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>>448
中国の南沙制圧見ても分かる通り
大規模な武力衝突にでもならなければ、国連は見て見ぬふり
チンパンジーが頭なんだから、さもありなん
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- 461
- 2016/10/19(水) 11:02:35.09
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>>451
武力で従わせられただけ。
武力による交渉がＯＫなら、連合国の言う日本の侵略もＯＫも合法になる。
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- 462
- 2016/10/19(水) 11:02:59.85
-
拉致も
ほったらかしだな
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- 463
- 2016/10/19(水) 11:03:35.34
-
ソ連はSF条約非締約国で条約は第三国を益しも害しもしない
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- 464
- 2016/10/19(水) 11:03:38.01
-
>>461
理由は意味がない
結果が全て
講和条約において
「日本が自ら」国後択捉を放棄した
この歴史の事実は否定しようがない
放棄しておいて、領土権の主張などその立場にすら無い
あるわけがない
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- 465
- 2016/10/19(水) 11:03:48.64
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>>450
コレコレ
こういう宣伝戦しといて今は安倍すげー！やってる自民ネトサポ部隊の愚かさよ
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- 466
- 2016/10/19(水) 11:03:50.32
-
やましいことがある場合、できるだけややこしくて
わけわからん表現にして国民を煙に巻こうとするのが
政治家と官僚のやり方
既に兆候が出てる
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- 467
- 2016/10/19(水) 11:03:51.22
-
>>284
この記事に二島と書かれてなくてもロシアはずっと前から歯舞色丹
だけ返すと言ってるんだから、日本も認めたロシア領択捉国後は
割譲せず、ロシア領歯舞色丹だけ特別な善意で日本に割譲するって
事が分からないの？
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- 468
- 2016/10/19(水) 11:04:10.58
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>>462
向うが解決済みといったら、それ以上なにも出来ないだろｗ。
武力の無い国は無力だ。
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- 469
- 2016/10/19(水) 11:04:37.44
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>>453
正論！
むしろ世界常識から言えばそっちだよな
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- 470
- 2016/10/19(水) 11:04:49.20
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そして在日はファビョる
いつもの事だが
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- 471
- 2016/10/19(水) 11:04:56.22
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>>467
コレが正しい理解
国後択捉など日本が自ら放棄した領土
放棄しておいて、何をｲﾏｻﾗ言ってるのか状態
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- 472
- 2016/10/19(水) 11:04:58.05
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>>456
俺たちは第二次世界大戦の敗戦国だよ。これは修正できない。
ロシアは連合国で戦勝国、俺たち日本は枢軸国で敗戦国。
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- 473
- 2016/10/19(水) 11:05:01.06
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安倍さんやってるーーーーー
すげーーーーー
売国ーーーーーー
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- 474
- 2016/10/19(水) 11:05:11.28
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ほんで領土はちゃんと戻ってくるの？
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- 475
- 2016/10/19(水) 11:05:12.46
-
ロシアは択捉・国後には軍事基地を確実なものにしておく必要があると思っていて
これはアメリカを揺さぶる政策で、極めて重要な極東ロシアの安全保障政策だと見ていい。
だが、安部さんも強かで、ロシアに対しては今後ＥＵ・アメリカ等からは経済制裁を受け続けることが明確だと踏んだ上で
アメリカも十分そのことを理解していて、安部さんは領土交渉を前に出した。
ロシアとの平和条約締結をはじめ、ロシア極東のエリアへの開発等の経済・技術協力を目玉に打って出たということだろう。
安部さんもプーチンも永劫何年も国のトップに在位出来る訳ではないだろうし
今回の交渉も数年は要するだろうから、今回は何が何でも進展させなければという両国首脳の感慨が一致したということだろう。
これこそプーチンの言う 「引き分け」なのかもしれない（笑）
対中国よりもロシアを普通の国として付き合う方が日本にとっとベターだと
だれしもが日本人として思うことだからだ。
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- 476
- 2016/10/19(水) 11:05:23.55
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>>424
世の中には何もしないことが最善となることもあるんだぜ。
売国するだけならミズポだって出来る。
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- 477
- 2016/10/19(水) 11:05:59.60
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>>474
歯舞色丹は講和条約で放棄していない
一方、国後択捉は講和条約で放棄している
放棄した領土は返ってくるはずもないし
そもそも領土権の主張する立場にすら無い
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- 478
- 2016/10/19(水) 11:06:04.71
-
北方領土を返せ、竹島を返せ、拉致被害者を返せ、核兵器を廃絶しろ。
言うことは言っている。しかし相手が従わなかったらどうするの？
この先がブサヨは思考停止。
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- 479
- 2016/10/19(水) 11:06:34.78
-
ロシアと日本の共同統治にして、
100年後に日本に返還する条約結べよ。
-
- 480
- 2016/10/19(水) 11:06:37.26
-
>>467
じゃあ今何を交渉してんだよ？
二島返還のみなら
日ソ共同宣言履行だけで交渉なんかいらねえんだよ
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- 481
- 2016/10/19(水) 11:06:52.71
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二島は日本に帰属
択捉国後はロシア領
色丹のロシア人には日本永住権を与える
日本パスポートがあれば択捉国後にはビザなしで行けるようにする
この辺りが落としどころ
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- 482
- 2016/10/19(水) 11:06:56.90
-
>>477
戦争で取り返すしかないな。まずは核武装だわ。
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- 483
- 2016/10/19(水) 11:06:56.96
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>>460
だから日本は力を背景にした一方的な現状変更には反対してるだろ
中国が紛争当事国間の合意なく武力占領しようが当該領域を中国領と承認することはない
ところが北方領土については認めることにしたようだ
-
- 484
- 2016/10/19(水) 11:06:58.52
-
どんな方法でも構わんが4島なら評価する
焦点はそれだけだ
-
- 485
- 2016/10/19(水) 11:07:07.16
-
マスコミも毎日よく新しい案を思いつくな
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- 486
- 2016/10/19(水) 11:07:16.32
-
ロシアの言い方だと、戦争で取り返せばいいんだろう
このさい、やっちまえ
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- 487
- 2016/10/19(水) 11:07:25.96
-
>>477
じゃあ結局ちっぽけな二島しか帰ってこないのか
それでロシアと経済協力なんて全く割に合わないな
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- 488
- 2016/10/19(水) 11:07:49.93
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>>461
それどころか全ての暴力の肯定だな
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- 489
- 2016/10/19(水) 11:07:58.33
-
名を捨てて実をとるって
その実というのはケツの穴から出る実のことだなｗ
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- 490
- 2016/10/19(水) 11:08:05.45
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やっぱり自分が思うのは、
日本っていうのはアジアの国なんだよな
アジア大陸というのは宝の山
アジアだけで食ってけるんだよ
最終的には、アジア共同体とアジア共通通貨だよ
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- 491
- 2016/10/19(水) 11:08:11.46
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>>480
交渉になってないのは当然
なぜなら国後択捉は日本が講和条約において自ら放棄しているのだから
当たり前の話
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- 492
- 2016/10/19(水) 11:08:14.52
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北方領土についてはロシアは多大な譲歩をしてくれている
やっぱりロシアこそが今後の日本のパートナーだわ
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- 493
- 2016/10/19(水) 11:08:27.17
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安倍さん すごい 愛国譲渡 支持します
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- 494
- 2016/10/19(水) 11:08:29.56
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>>469
武力で取られたものは犠牲を払ってでも取り返す
それがこの世界の掟、武力放棄してアメちゃん頼みでは何もかも失う
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- 495
- 2016/10/19(水) 11:08:37.70
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>>484
色々書いたがそれな
四島なら評価、ニ島なら売国
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- 496
- 2016/10/19(水) 11:09:06.72
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>>488
やくざがナイフで脅して、契約書にサインさせてもＯＫになるからな。
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