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- 1
- 記憶たどり。 ★
- 2016/10/19(水) 09:50:24.25
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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476823016/
1が建った時刻：2016/10/19(水) 05:36:56.61
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- 376
- 2016/10/19(水) 10:47:35.27
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安倍は売国しすぎだろ！
軍艦島のforced to worKの売国は忘れんかな！！
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- 377
- 2016/10/19(水) 10:47:36.56
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北海道も暫定譲渡するに書き換えられてるなw
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- 378
- 2016/10/19(水) 10:47:38.28
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第三国から見るとこのあたりのテクニカルな意味合いはまったく理解不能だろう
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- 379
- 2016/10/19(水) 10:47:40.72
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安倍 （同時履行の抗弁権？何ソレ？これからはロシポチの時代じゃ！コバンザメニッポンガハハハハ！！）
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- 380
- 2016/10/19(水) 10:47:42.68
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>>253
ガキだな。
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- 381
- 2016/10/19(水) 10:47:47.04
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とりあえず北方4島が日本固有の領土というのは止めろ
ここまで2枚舌だと気持ち悪い
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- 382
- 2016/10/19(水) 10:47:58.28
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>>361
アメリカは権力の移行時期だし、大統領選がアレだしで、日本のことなんて構ってられないだろうよ。交渉のチャンスかもしれないが、まともに交渉できる力がないオチだな。
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- 383
- 2016/10/19(水) 10:47:58.55
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偉そうな事言っても日本は安全保障全く自立してないからな。そらこうなるわ。
アメリカに依存して経済だけ伸ばしてぬくぬくした結果だろ。
戦後の焼け野原から復興した後は安全保障自立にすぐに向かうべきだったんだ。それを当時の国民は経済大国が快適過ぎて従来の方針からの転換を望まなかった。
安全保障が自立出来ていなければ外交でも当然不自由を迫られる。日本は自らの意思でロシアと衝突など万に一つも出来ない。竹島に関しても同じだ。韓国とは事を構えられない。アメリカの立場があるからだ。
安倍になって憲法改正が議論されるようになり少しは動き出したが野党を見ろ。本来あるべき方向とは真逆の姿勢だ。未来に向かうのではなく過去にしがみついている。
普通の国として外交したいなら今すぐにでもアメリカ依存を脱却出来るだけの自主防衛に突き進むべきだ。
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- 384
- 2016/10/19(水) 10:48:06.59
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>>370
だよな！アベチャンの決定に間違いはない！
アベチャンGJ！
チョンやサヨは黙れ
こうですか
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- 385
- 2016/10/19(水) 10:48:08.92
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まさに、言葉の直接的な意味通り、 「売国奴」 ってやつじゃないのか
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- 386
- 2016/10/19(水) 10:48:27.95
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つまり二島返還で終了ってことだ
後に成って残りの二島に付いては・・・とか言ったら
ここはロシアの領土だと認めただろ？何言ってるの？
で終わり
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- 387
- 2016/10/19(水) 10:48:28.36
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南朝鮮人はここでたむろする前にお前らの北方領土(北朝鮮)をなんとかしてこいやwww
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- 388
- 2016/10/19(水) 10:48:35.23
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自分の人気（任期）欲しさに、先人の努力を皆無にする売国外交
どうせ国民には分からんだろうし、その後など知ったことではない、という慢心
こんなアホでも選挙で選ばれたから仕方ない
悲しいわな
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- 389
- 2016/10/19(水) 10:48:37.73
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>>371
SF条約にソ連が署名してなくても俺たち日本は署名している。放棄した国が領有権主張はおかしいだろ。
アメリカは日本とソ連が仲悪いほうが国益なので無責任で無理なこと言ってるだけ。
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- 390
- 2016/10/19(水) 10:49:12.52
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>>380
馬鹿だな
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- 391
- 2016/10/19(水) 10:49:26.32
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売国、売国騒いでるのは愛国者なのか？
そうは見えないのだが
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- 392
- 2016/10/19(水) 10:49:27.73
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>>387
うまいことを言いました
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- 393
- 2016/10/19(水) 10:49:29.15
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対中国と同じ感覚でやらないとだめだよ
所詮向こうには向こうの道理がある
どうしても法でやり込めたいなら世界を味方につけなきゃ無理
安倍同様ぷーも国内批判見つつ着地点を模索中でしょう
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- 394
- 2016/10/19(水) 10:49:29.73
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安倍チョン「もはや国境に固執する時代ではない 日本人は地球市民たれ」
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 395
- 2016/10/19(水) 10:50:12.37
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日本を攻撃する国があれば、北方領土の核ミサイルが反撃するみたいな体制が作れれば、と考えたことはないのかね
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- 396
- 2016/10/19(水) 10:50:29.06
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>>374
安倍晋三「四島の帰属問題を解決する（10月3日国会で）」
政府関係者「日本帰属確認にこだわらない」
こんなん見せられたら誰でも混乱するわ
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- 397
- 2016/10/19(水) 10:50:36.49
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出何処もはっきりしない上にどこにも2島って書いてないのに何で2島で確定みたいに言ってるのがこんなに沸いてるんだ？
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- 398
- 2016/10/19(水) 10:50:54.81
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帰属すると認めさせないと意味がねーぞゲリゾー
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- 399
- 2016/10/19(水) 10:50:54.88
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>>317
交渉に当たる外務官僚は憲法の範囲内でしか動かないから憲法九条は改正しないとダメだと言ってる。
九条があってもなくても日本は戦争ができないとか喚いてるガキが法律の話をしようとか何の冗談だ。
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- 400
- 2016/10/19(水) 10:50:57.65
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占拠してた側から見れば返還するとは言えないわけでｗ
経済援助とのバーター取引なのだから当然
引き渡すだよね
帰ればいいわけで言葉にこだわる必要はなしｗ
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- 401
- 2016/10/19(水) 10:51:09.13
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最低でも全千島の返還
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- 402
- 2016/10/19(水) 10:51:18.77
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残り２島は１００年かけて交渉を継続、その間に島民を骨抜きにしたれ
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- 403
- 2016/10/19(水) 10:51:25.48
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この記事からは、返還にするとロシアのメンツが立たんから、ロシアが盗んだと言うのはやめて、正当に戦勝国として得たというロシア主張を認めて、その上で四島譲渡という形で日本の領土とする。としか読めないんだが。
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- 404
- 2016/10/19(水) 10:51:48.20
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SF条約未締約国のソ連は同条約からは何ら権利を引き出せない
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- 405
- 2016/10/19(水) 10:51:59.26
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みんな「外交」の安倍を信じろよ
お前らが根も葉もない噂や勝手な妄想であれこれ語っても意味はない
「下手な考え、休むに似たり」だ
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- 406
- 2016/10/19(水) 10:52:04.47
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>>5
共産党員必死だなw
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- 407
- 2016/10/19(水) 10:52:07.42
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今漏れてるのはほとんど関係者の―多くの場合は交渉に反対な人の―揺さぶりだろう
正確なところは出てくるはずもないと思う
各紙それぞれ矛盾してるしね
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- 408
- 2016/10/19(水) 10:52:26.10
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>>383
安全保障で自立できなくなったのは日米同盟のせいでも有るけどな
日米同盟のせいで危機感が薄れて平和ボケになってしまった
あと兵器の自主開発もアメリカから妨害されて未だに純国産の戦闘機すら作れない始末
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- 409
- 2016/10/19(水) 10:52:39.54
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不法占拠だったことを意味することになる返還（restore）ではなくて中立的な意味の引渡し（transfer）ってこと
日ソ共同宣言の原文も読んだこともない無知の多いこと
いつも無意味なプライドで文言にこだわって全てを失う韓国のまねなんかしなくていい
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- 410
- 2016/10/19(水) 10:52:43.48
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>>403
それもそう思うけどこんな記事正直あてにならんと思う
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- 411
- 2016/10/19(水) 10:52:47.13
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確かに四島の帰属問題は解決です
二島が日本領土残りの二島はロシア領土
で決定です
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- 412
- 2016/10/19(水) 10:52:51.06
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>>278
中ロ間の領土問題は解決済みなんで、
今さら譲歩もクソもない。
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- 413
- 2016/10/19(水) 10:53:11.72
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歴代史上最悪の売国政権として名を残す
安倍下痢三
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- 414
- 2016/10/19(水) 10:53:17.40
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>>404
なら武力で奪い返すしかないじゃん。
相手は国連の常任理事国で核保有国で世界一の資源大国だが？
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- 415
- 2016/10/19(水) 10:53:21.94
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>>397
大本営の情報統制操作
事前に国民に浸透させて反感を和らげて行く戦略
日本人は熱しやすく冷めやすいからな
早めに情報流しとくことで、ことが起きたときは冷めて反感も少なくなるという戦術
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- 416
- 2016/10/19(水) 10:53:22.97
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最初から無理なのはみんな知っているし、誰も期待していない。
全てに於いて国民に対してのポーズだよ。
あの北朝鮮の拉致問題も既に忘れられているw
そう考えたら、形として残した小泉は凄い。
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- 417
- 2016/10/19(水) 10:53:34.81
-
>>396
でも二島返還とも言ってなくね？
それにその政府関係者とやらは
本当にそう言ってるのか？
具体名が出ない限りマスコミの脳内関係者という
可能性は捨てきれんと思うがね
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- 418
- 2016/10/19(水) 10:53:50.46
-
さすが安倍首相！
本当に無能、褒めるところが一切無い！
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- 419
- 2016/10/19(水) 10:53:55.90
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>>27
二万溝に捨ててる何処が実とってんだ
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- 420
- 2016/10/19(水) 10:54:27.57
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俺は社会に出たらパチンコ屋作って成功して
下関に土地買って大きな家作って地元の政治家さんをサポートしたい
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- 421
- 2016/10/19(水) 10:54:57.44
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>>393
世界を味方につける
その発想も前時代的だなぁ
相手が、何を恐れ、何を欲しているかを見極めて
動かざるを得ない状況を作ることが外交では重要
中韓や、日本の政治家・官僚は金や女で簡単に動くから
鴨にする側からしたらやり易いだろうけどな
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- 422
- 2016/10/19(水) 10:55:24.94
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>>391
便乗して自民、安倍下げしてる人もいるだろうけど、今までサポが煽ってきたネトウヨ層がアンチになってる
散々民主や旧社会党を売国売国と宣伝してきた基準からすれば、安倍のこの外交は売国だろう
自分達で煽ってきた売国奴ラインを安倍は越えすぎ
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- 423
- 2016/10/19(水) 10:56:21.20
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>>1
また敗戦国になるのか
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- 424
- 2016/10/19(水) 10:56:26.08
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順序的に当然 ロシア領と認める→引き渡し交渉 となるわけだから
交渉で滅茶苦茶な条件ふっかけてくるに決まってる
でもすでに日本領でないことを認めた後だから逆らえない
どう転んでも悪い結果にしかならない
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- 425
- 2016/10/19(水) 10:56:45.70
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>>405
安倍の外交って売国とバラマキだけじゃん
ユダ金の売国ＴＰＰには前のめりに参加するし、ユネスコでは軍艦島の強制労働を認めて、慰安婦という名の売春婦に謝罪して慰謝料10億円だし
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- 426
- 2016/10/19(水) 10:57:04.28
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>>405
信じられんな。
慰安像が増えていく状況では。
ソウルの像やてどかさんぞ。
甘い考えで先に金を渡せば、どうにかなると言うていたが。
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- 427
- 2016/10/19(水) 10:57:11.03
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まあ四島返ってくるやろ
だが国後択捉は開発大変やで
もう金がないわ
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