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- 1
- 記憶たどり。 ★
- 2016/10/19(水) 05:36:56.61
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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
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- 630
- 2016/10/19(水) 08:55:40.61
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交渉事だから、ロシアの勝手な主張は暴走するし
日本政府もこれでどう？とバルーンをあげる。
しかし、四島の帰属は絶対に必要。
そこを譲るなら領土交渉はしなくていい。
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- 631
- 2016/10/19(水) 08:55:48.97
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まだ、ロシアを火事場泥棒だとか一方的に言うやつ居るのなｗ
昭和16年（1941年）7月2日の
情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱を見てみろ
先に日本側が日ソ中立条約を破る積もりだったのが明白だから
第二 要綱
3.独「ソ」戦に対しては三国極軸の精神を基体とするも暫く之に介入することなく
密かに対「ソ」武力的準備を整え自主的に対処す
此の間固より周密なる用意を以て外交交渉を行う
独「ソ」戦争の推移帝国の為有利に進展せは
『武力』を行使して北方問題を解決し北辺の安定を確保す
それを元にして、関東軍特種演習と言う名の動員が行われて
ソ満国境に兵を配置して機を窺ってたわけだよ
で、結局は南進論が国是として採用されて
ドイツがモスクワ攻略に失敗したから
沙汰止みになっただけなんだよ
先に火事場泥棒を仕掛けようとしてたのは日本側だぞ
それを棚に上げてロシアを非難するのは筋違いだ
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- 632
- 2016/10/19(水) 08:55:52.02
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鼻くそでも貰えるだけ有り難いと思わなあかんな
糞ジャップ
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- 633
- 2016/10/19(水) 08:55:56.75
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売国奴安倍ｗ
向こうも認めてる２島返還よりも悪い条件じゃん
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- 634
- 2016/10/19(水) 08:56:00.04
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>>565領土問題は別としてロシアを信用できると思ってるのか
グルジア、クリミア、ウクライナで人殺してるんだぞ
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- 635
- 2016/10/19(水) 08:56:17.13
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>>608
漁師｢あっちの海は沢山とれる
あのさぁコッチ側を捕りまくったんでしょ？って言いたくなる
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- 636
- 2016/10/19(水) 08:56:18.82
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平和条約締結で国境線は確定
これが世界の常識ｗｗｗｗｗ
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- 637
- 2016/10/19(水) 08:56:36.52
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1島の返還の必要もなしと考えるロシア人 68%な
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- 638
- 2016/10/19(水) 08:56:37.55
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ロシアをロシアと思っちゃいかんな。中身はまだソ連だ。
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- 639
- 2016/10/19(水) 08:56:43.29
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俺は、リベラルだから反安倍なんだけど
ロシア外交だけは評価してたんだが
これは、ないわ〜完全に交渉として足元見られてる。
これやったら永久に北方領土戻らんぞ
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- 640
- 2016/10/19(水) 08:56:54.53
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昔から2島返還って話はよく出てきて結局ロシア有利な条件付きなんで交渉決裂委してたのに
今回はそれを飲んじゃうってことだろ？
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- 641
- 2016/10/19(水) 08:56:56.33
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>>618
違うよ、ちゃんとスレタイ見ようね
北方領土の話はそっちのけなんだよ、この話はね
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- 642
- 2016/10/19(水) 08:57:03.81
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正直北方領土の占領は国内の共産主義勢力のせい
だと思うよ
アメリカが完全に占領してしまう前に以前から話つけていたソ連を引き入れた
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- 643
- 2016/10/19(水) 08:57:04.12
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>>625
まあ仮定の上に仮定を重ねて
日露の関係改善を何としてでも妨げたいユダ金とその配下の中共五毛がいるということは
このスレの流れを見てもわかる
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- 644
- 2016/10/19(水) 08:57:05.82
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関東軍特種演習が行われてソ満国境に大兵力が配備された時期
独ソ戦はソ連の大敗で推移してた時期だ。
キエフが陥落してウクライナも過半失ってる状態で
首都モスクワの間近に迫っていて
モスクワ攻略を目指すタイフーン作戦も準備中で
ソ連は風前の灯状態だった。
そんな時に日本側が国境に大軍を配置してたら、ソ連側がどう思うかは明白だよ。
日本側の大軍に対処するために極東ソ連軍は釘付けにされてた訳で
対独戦への転用を阻んでる日本の行為は完全に中立条約違反に映っただろうよ
実際は、ソ連の諜報活動で日本が南進論に転換したことを掴んだソ連が
極東ソ連軍をモスクワ防衛に使用して辛うじて勝利した。
結局、日本はその復讐をされたに過ぎない
日ソ『中立』条約なのだから、大軍を派遣してソ連極東軍の移動を妨害した
中立行為に違反してたのは日本側なのだから
破って当然だってソ連側が思っても仕方ないと思うがね。
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- 645
- 2016/10/19(水) 08:57:06.16
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四島の帰属再確認は絶対に譲っては駄目！
話にならない。
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- 646
- 2016/10/19(水) 08:57:09.15
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中国とそのうち一戦を交えるんだから、露とは手を組んでおかないとなー
こりゃ仕方ない
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- 647
- 2016/10/19(水) 08:57:12.31
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>>636
それでもいいと踏んでるだろ
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- 648
- 2016/10/19(水) 08:57:46.02
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>>595
その点の問題はプーチンも認めてるわけよ
だから引き分けにしましょうって話
南樺太、千島列島は日本は放棄してるから権利無し。ロシア領かどうかは別にして日本領じゃない
歯舞色丹については千島列島じゃないからロシアは返すつもり。ロシアが日本の主張を飲んでいる
国後択捉が千島列島に含まれないって考えてるのは日本だけ。でも、ロシアは話し合いはしようって言ってる
少なくとも北方領土についてはプーチンは譲歩もしてるし公正とも言える
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- 649
- 2016/10/19(水) 08:57:54.54
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>>645
うるせー
クソ公務員
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- 650
- 2016/10/19(水) 08:58:07.52
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>>582
日ソ共同宣言で２島返還は既に合意済みなのに大成果とはコレいかに？ｗｗ
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- 651
- 2016/10/19(水) 08:58:51.07
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>>650
それが一番大きいよな
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- 652
- 2016/10/19(水) 08:59:02.65
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これはあかん
安倍は外交で功を焦りすぎてポカをおかすことが多すぎる
慎重に頼む
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- 653
- 2016/10/19(水) 08:59:12.25
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敵を騙すにはであってほしいが
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- 654
- 2016/10/19(水) 08:59:28.71
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>>617
相手は守らないから意味ないじゃん
現に火事場泥棒って言い続けてきたけど
返さないから日本が折れそうになってるやん。
法律法律うるさいのは日本だけ
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- 655
- 2016/10/19(水) 08:59:57.76
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>>615
８月１５日に戦争が終わったと思ってる馬鹿は日本人だけだ。
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- 656
- 2016/10/19(水) 09:00:04.77
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まぁ、推移を見守るしか無い。
自分は二島先行返還で良いと考えているが。
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- 657
- 2016/10/19(水) 09:00:06.74
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>>652
鳩山で
もう終わってる話し
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- 658
- 2016/10/19(水) 09:00:14.21
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>>639
そもそも安倍がリベラルだろ
安倍のどこが保守なんだか
タカ派、ハト派の概念で言うなら北欧なんか徴兵制やってるからな
移民大好き、フェミニズム大好き、アメリカの言う「自由と民主主義」大好き
それが安倍ちょん
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- 659
- 2016/10/19(水) 09:00:42.38
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>>655
当然終わりの日だろ
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- 660
- 2016/10/19(水) 09:00:59.91
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今、北方領土で暮らしているロシア人の家庭を鑑みれば、
日本こそ侵略者に他ならないだろうて。
ロシアとの関係をこれからも築いていくならば、ロシア人の生活を
分捕って良い訳はなかろう。
在日とは訳が違うんだぜ？
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- 661
- 2016/10/19(水) 09:01:11.02
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>>594
アメリカも北方領土はロシアの不法占拠だと言っとるよ
てか60年前の日ソ共同宣言で平和条約と引き換えに２島返還は合意済みなんだから安倍は全くすごくも何ともない
むしろ交渉で何も上積みを勝ち取れなかった無能！
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- 662
- 2016/10/19(水) 09:01:11.43
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★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期の日露平和条約の締結の目的
?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。
?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派＆安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策をより実現しやすくする。
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- 663
- 2016/10/19(水) 09:01:33.11
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>>660
そうじゃなくて
法律の話しだろ
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- 664
- 2016/10/19(水) 09:01:49.60
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プーチンが生きてるようにテクノクラートも生きてるんだよ
なんでそういう論理的自殺をするんだ
スーサイドアタックにもなってねえし
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- 665
- 2016/10/19(水) 09:01:59.22
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実効的に領土が返ってこないなら平和条約なんてありえん
ありえないことを仮定して議論を重ねるアホらしさ
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- 666
- 2016/10/19(水) 09:02:01.69
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>>655
戦争は相手あっての話だからな
日本側が一方的に終戦を決めてもそれは通らんわな
残念ながらね
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- 667
- 2016/10/19(水) 09:02:10.89
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>>654
メリットデメリットを考えたときに条約を破るデメリット以上のメリットが必要になるでしょ？
現状、ロシアが日本に戦争を仕掛けるメリットってそんなにあるか？
日本がロシアに攻め込まないってのは世界中がわかってるわけだしな
平和条約は日本側にしかメリットないわけよな
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- 668
- 2016/10/19(水) 09:02:15.41
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>>656
残り2島の返還は条約結んでから何年経ったらいい始めるの？ｗ
ていうか今回の話は返還ですらないんだけど
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- 669
- 2016/10/19(水) 09:02:18.31
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何だか急いでる感があるな。
日米両政府は、チャイナとの開戦は近いという信頼性の高い分析でも持ってるのかな。
周囲を味方につけて敵を一人に絞り込むのがケンカに勝つ秘訣だから、
ロシアとの平和条約は必要なのかな。
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- 670
- 2016/10/19(水) 09:02:27.67
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>>648
カイロ宣言に従えば、米国務省の見解どおり国後・択捉も日本領だろ
日本が領土を放棄した相手が「権利あり」と認めているんだよ
まあロシアのような土人国家に権利や契約をどうこう言うのはむなしいがな
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- 671
- 2016/10/19(水) 09:02:43.56
-
>>660
そこでムネオハウスだろ
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- 672
- 2016/10/19(水) 09:02:51.93
-
>>666
一方的じゃねーだろ
ポツダム宣言知らないの？
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- 673
- 2016/10/19(水) 09:03:09.23
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>>659
終わってないよ。ロシアとか中国は戦勝パレード9月にやるだろ？
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- 674
- 2016/10/19(水) 09:03:28.71
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>>658
保守とかリベラルとかは国民を幸せに知るって目標を達成するための手法の違いしか無いよ
保守であるかリベラルであるかってので善し悪しなんて決められないだろう
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- 675
- 2016/10/19(水) 09:03:45.52
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それでも
2島までなんだよ
4島という選択肢はない
だから、今回も交渉おじゃん
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- 676
- 2016/10/19(水) 09:03:54.61
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>>670
第２次大戦の講和条約は
サンフランシスコ条約
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- 677
- 2016/10/19(水) 09:04:05.67
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>>667
ロシアとの平和条約など何の意味もない
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- 678
- 2016/10/19(水) 09:04:20.32
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>>650
日ソ共同宣言では、千島や南樺太についてロシア領有の正当性なぞ
一切認めていないから、安倍晋三はさらに後退したことになる
マジでゴミ
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- 679
- 2016/10/19(水) 09:04:20.51
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「返還」じゃなくて善意による「引渡し＝譲渡」じゃなければ認めないっていうのは
日ソ共同宣言以来ロシアは立場をずっと昔から言ってるだろ
それに現実に「引き渡される」ならそれは日本に「帰属」するって意味なんだよ
アホだな西日本新聞って
帰属と主権と施政権と返還の違いもわかってなさそうだし
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- 680
- 2016/10/19(水) 09:04:23.96
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先行返還も糞も無い。 ロシアは２島を善意で引き渡しすだけなのに。
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- 681
- 2016/10/19(水) 09:04:31.67
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終戦(敗戦)が決まった日
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