-
- 1
- ニライカナイφ ★
- 2016/10/19(水) 04:02:19.69
-
◆日本人、それってオカシイよ 「過労死」を生む日本企業の“常識”
最近、日本では過労死の問題が大きな話題になっている。
電通に勤めていた女性社員が過労で自殺したニュースや、長時間勤務で死亡したフィリピン人男性のケースが過労死と認定された話などが大きく報じられてさまざまな議論を生んでいる。
ちなみに2015年、過労死で労災認定されたのは96人にもなり、未遂も含む過労自殺は93人が労災認定されている。
（中略）
今さらだが、この状況は世界的に見ると普通ではない。
過労死などが声高に叫ばれるようになった80年代から、日本の過酷な労働状況は世界でたびたび報じられ、外国人の目に奇妙に映っている。
また経済大国である日本は実のところ「生産性が悪いのではないか」との指摘まで出ている。
外国のメディアで報じられている報道から、日本の労働環境について見てみたい。
（中略）
そんな意識が原因となっているのかどうかは分からないが、海外メディアから「日本の会社は労働生産性が悪い」といった指摘も出ている。
例えば、英エコノミスト紙（10月15日付）は、一連の過労死問題についてこのように書いている。
「仕事の成果よりも会社で過ごす時間や仕事への献身さに価値を見出している（日本のような）文化では、仕事のビジネス慣行を根本的に変えるのは容易ではない。
あるIT企業の会社員（42、匿名を条件に取材に応じた）は、『会社は大きなチームのようなもの。私が早く帰ったら私の仕事を誰かが引き継いでやる必要が出てきて、かなり罪悪感を感じる』と話す」
外国や外資系企業で働いたことがある人なら分かるはずだが、多くの外国人にはこういう「責任感」はないと言っていい。
筆者は英企業に勤めた経験があるし、米国でもいくつもの企業や大学、研究所を訪問したり、友人などから話を聞いたりするが、勤務終了時間になれば、見事なまでにオフィスから皆いなくなるし、他人の仕事を気遣って残業するなんてことはまずない。
特に米国では、上司が帰るのを待ってから、とか、ダラダラとオフィスに残って仕事をするなんてことがない。
ただそんな米国は、今も世界最大の経済大国である。
これについては、なぜなのかと疑問に感じていたが、英エコノミスト紙はその理由を皮肉たっぷりに書いている。
「（日本の）超過労働は経済にあまり恩恵をもたらしていない。
なぜなら、要領の悪い労働文化と、進まないテクノロジー利用のおかげもあって、日本は富裕国からなるOECD（経済協力開発機構）諸国の中でも、最も生産性の悪い経済のひとつであり、日本が1時間で生み出すGDPはたったの39ドルで、米国は62ドルである。
つまり、労働者が燃え尽きたり、時に過労死するのは、悲劇であるのと同時に無意味なのだ」
◇日本人の労働生産性
日本人の労働生産性は世界的に見て、非常に低く、ほかのOECD諸国より劣る。
ちなみに、世界各国は1時間でどれほどのGDPを生み出しているのか。ランキングにするとこうなる（2014年）。
1. ルクセンブルグ 79.3ドル
2. ノルウェー 79ドル
3. アイルランド 64ドル
4. 米国 62.5ドル
5. ベルギー 62.2ドル
6. オランダ 60.9ドル
7. フランス 60.3ドル
8. ドイツ 59.1ドル
（G7の平均は54.5ドル）
いかに日本の生産性が悪いかが分かるだろう。
エコノミストの指摘を見れば、過労死をなくすには、日本の非効率な労働を見直す必要があるということなのだ。
どうすれば米国などのように、時間内に帰れるのかを真剣に議論しなければならないのである。
（▼続きはリンク先の記事ソースでご覧ください）
ITmedia ビジネスオンライン 2016年10月18日 06時36分
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_2.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_3.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_4.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_5.html
前スレ（１が立った日時：2016/10/18(火) 21:51:16.02）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476808150/
-
- 788
- 2016/10/19(水) 06:08:13.93
-
仕事をしない管理職の老人多すぎ
-
- 789
- 2016/10/19(水) 06:08:16.91
-
>>776
大体、海外に住んだこともないやつに限って日本の良さを一切理解できずに
悪くいうんだよね
自分の周囲で日本から出ていきたいとか言ってるやつに限って
海外に住んだこともない世間知らず
-
- 790
- 2016/10/19(水) 06:08:17.21
-
>>777
俺が支配層なら同一労働同一賃金を唄って正社員は損をさせ派遣には一時の優越感を与え総賃金は正社員も派遣も下げる
まぁ当たり前だが
-
- 791
- 2016/10/19(水) 06:08:38.84
-
36ドルということは、時給1200円でも、3600円の粗利を得るということ。
自分の給与の3倍働け。 ということかな？
-
- 792
- 2016/10/19(水) 06:08:43.86
-
>>789
それって何かデータとかあるんですか？
あなたの個人的な妄想じゃないですかねえ？
-
- 793
- 2016/10/19(水) 06:08:48.92
-
公務員叩いて自分は悪くないんだー症候群の自称弱者の精神もたたき直した方がいいなw
データ見りゃ一発だが日本は諸外国と比べ十分小さい政府になってるし、そういう意味で官の無駄は少ない
なら何が問題かって民間レベルが旧態依然とした保守性を維持したまんま、何のダイナミズムも起こせてない状況
歯車が回ってない状況がダメなんだよw
最低賃金上げろーとか、正社員を保護しろーとか言ってるクズが全体の足引っ張ってる形だねw
-
- 794
- 2016/10/19(水) 06:08:52.99
-
いまの日本に必要なのは創造的破壊
これにはかなりの数の底辺が血をみることになる
そういった犠牲がないと日本は復活しない
旧来産業構造はそのまま続いて息をひきとるだけだからな
-
- 795
- 2016/10/19(水) 06:08:54.32
-
日本で年俸制だとサビ残だけ増えるので悲惨なことになる
-
- 796
- 2016/10/19(水) 06:08:54.96
-
まず自国の経済何とかしろよ
-
- 797
- 2016/10/19(水) 06:09:02.89
-
>>787
５０００万人もいるのに、誰一人ノーベル賞どころかロケットもスパコンも作れない、劣等民族「エベンキ朝鮮人」ワロタ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「自分の小便で顔を洗う」と支那の史書に記された蛮人、
シベリアツングース系エベンキ族の穢(ワイ)族の子孫が今の朝鮮人である、劣等民族「エベンキ朝鮮人」
ＩＱ が 高 い と か ｗｗｗｗｗ あ ん ま し 笑 か す ん じ ゃ ね ー ぞ 、 鮮 猿 グ ッ ク ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大和民族：ノーベル賞２５人
朝鮮民族：ノーベル賞、平和賞１人のみ （キン・ダイチュウが北朝鮮に５億ドルの不正送金をしたともっぱらの噂）
大和民族：フィールズ賞（数学のノーベル賞）３人
朝鮮民族：フィールズ賞（数学のノーベル賞）ゼロ
大和民族：ダーウィン賞 該当なし
朝鮮民族：ダーウィン賞 １名 （2010年に1位受賞）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E8%B3%9E#.E6.9C.80.E8.BF.91.E3.81.AE.E5.8F.97.E8.B3.9E
↓ （栄誉の１位受賞者）
直前で閉まったエレベーターに腹を立て、ドアに突撃して転落死した電動車椅子の朝鮮人 コリアン（Korean） グック（gook）
http://www.youtube.com/watch?v=0tPbisA4q-c?t=14s
大和民族：自国製ロケット有り
朝鮮民族：そもそもロケット作れないｗ
ロシア製ロケットにフランス製衛星を積んだ物を一度飛ばした経験は有り
大和民族：宇宙飛行士１３人 （ISS船長１人、未搭乗２人）
朝鮮民族：宇宙飛行士ゼロ、宇宙旅行者１人（女性、宇宙飛行士の資格無しｗ）
大和民族：スパコン最上位１位
朝鮮民族：スパコン最上位７７位（ＩＴ先進国ワロス、まともに天気予報も出来ない鮮猿グックワロタｗｗｗｗｗ）
大和民族：新元素発見、ニホニウム
朝鮮民族：アイゴーッ！
■【ノーベル賞】 「ノーベル賞はお金で買えないことを悟らなければならない」〜世界的学術雑誌、ネイチャーが韓国に忠告
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464880714/
「南朝鮮はノーベル賞を受賞するために、ますます多くのお金をつぎ込んでいる。問題は野望がお金では実現されないことだ。」
世界的な科学学術誌‘ネイチャー’が1日（現地時刻）、「南朝鮮が世界で最も多くのお金をR&D（研究開発）に使う理由 ” Why South Korea is
the world’s biggest investor in research”」というタイトルの文で韓国科学界のノーベル賞コンプレックスと現実的限界を分析しました。
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/06/02/2016060203205.html
http://www.nature.com/news/why-south-korea-is-the-world-s-biggest-investor-in-research-1.19997
■【中央日報】韓国、ＧＤＰに対するＲ＆Ｄ投資率がＧ２０で１位
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475543939/
国内総生産（ＧＤＰ）に対するＲ＆Ｄ（研究開発）投資比率（２０１３年基準）調査で、韓国が４．１５％で主要２０カ国のうち最も高かった。
http://japanese.joins.com/article/351/221351.html
-
- 798
- 2016/10/19(水) 06:09:18.12
-
日本企業の仕事って殆どが何かを生み出す仕事じゃなく、
いかに人から金を搾取するかって仕事ばかり。
はっきり言って其処此処にオレオレ詐欺集団いるのと同じ。
いかに若者からピンハネするか、いかに運転手からピンハネするか、
いかにメーカーと小売の間に入ってピンハネするか、
いかに建設費水増しして血税懐に入れるか、
こんなんばっかり。
-
- 799
- 2016/10/19(水) 06:09:23.08
-
>>785
ああそういうのはギチギチに管理されてるからなのね
生きづらい世の中と表裏一体なの
-
- 800
- 2016/10/19(水) 06:09:49.99
-
>>785
そう、金さえあればね
もっと所得を！ってとこだろう
パナマ優先だからな、この点は急いで法の網をかけないと
-
- 801
- 2016/10/19(水) 06:09:51.56
-
外人さんが正論すぎてもうねw
これじゃ、子供作って日本社会に放り出す気にならない奴が増えるのはむしろ正解だわなw
-
- 802
- 2016/10/19(水) 06:09:54.15
-
>>796
イギリスは過去20年間でGDPを2.5倍にしていますよ
一方で日本はほぼ横ばい(実際は微減)です
-
- 803
- 2016/10/19(水) 06:10:01.61
-
>>792
あんたが世間知らずで日本を悪く言うのも海外在住経験がないからだという
事実を指摘してあげてんの
-
- 804
- 2016/10/19(水) 06:10:01.73
-
>>790
派遣法は改正してほしいなぁ
派遣会社の維持のために3割はとりすぎだろ
もしくは派遣社員の給料1割あげるべき
-
- 805
- 2016/10/19(水) 06:10:08.68
-
AIIB入りしたイギリスの日本叩きですか
-
- 806
- 2016/10/19(水) 06:10:32.79
-
結論。
>>1
ワークシェアリングも知らないんですか？
生産性高くても死んだら意味無いでしょう。
-
- 807
- 2016/10/19(水) 06:10:44.43
-
>>443
うん、そうだと思う。ただ、今の日本は品質を落とさずに薄利多売で売上げを上げてGDPを維持してるから、品質維持
の分、労働者への負担は大きくなって過労死も増えているんじゃないかと考えている。そして、その品質維持の部分は
今の生産性の指標には出てきていないことが問題なんじゃないかと思う。
-
- 808
- 2016/10/19(水) 06:10:45.40
-
>>798
転売屋が年収1,000マン超えました
とか大威張りで広告にされる所だ、お察しだろw
-
- 809
- 2016/10/19(水) 06:10:52.48
-
>>803
あなたは論理的な反論をする事ができずに勝手な妄想で攻撃をしかけている哀れな負け犬という事ですね
-
- 810
- 2016/10/19(水) 06:11:05.78
-
>>787
あれあれ？自分のアホさ加減を認めちゃったのか
自分でこのスレッドは「生産性」の話だといいながら、政治や知能では勝ってるんだあとか言い出しちゃったよｗ
-
- 811
- 2016/10/19(水) 06:11:12.82
-
>>804
派遣会社なんて初回の報酬だけでいい
-
- 812
- 2016/10/19(水) 06:11:16.98
-
ITITと叫ばれるようになって何年経つだろう、
セグウェイすら乗れない日本、電気自動車を作ったベンチャーの市場は
日本ではなく海外（規制の壁で）。ドローンもあっという間に禁止。
IoTもそれ系企業ばっかりで社会的な活用は一般人には殆ど浸透していない。
AIも手遅れレベル。
そもそも若者がデスクトップPCすら持ってない。
イノベーション？ｗｗｗｗｗ
海外がドンドン進む中、それをちょっと真似して
先取り気分なだけでしょ。日本は先進国じゃないよ、労働環境みたらわかるでしょ。
時給８００円
世界に誇る日本とか言う前に、まずこのクソダサい状態を
ぶち壊さないと日本は凋落する一方だよ。
-
- 813
- 2016/10/19(水) 06:11:24.12
-
>>798
社会に必要のない搾取業が多すぎだな
-
- 814
- 2016/10/19(水) 06:11:29.13
-
>>809
５０００万人もいるのに、誰一人ノーベル賞どころかロケットもスパコンも作れない、劣等民族「エベンキ朝鮮人」ワロタ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「自分の小便で顔を洗う」と支那の史書に記された蛮人、
シベリアツングース系エベンキ族の穢(ワイ)族の子孫が今の朝鮮人である、劣等民族「エベンキ朝鮮人」
ＩＱ が 高 い と か ｗｗｗｗｗ あ ん ま し 笑 か す ん じ ゃ ね ー ぞ 、 鮮 猿 グ ッ ク ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大和民族：ノーベル賞２５人
朝鮮民族：ノーベル賞、平和賞１人のみ （キン・ダイチュウが北朝鮮に５億ドルの不正送金をしたともっぱらの噂）
大和民族：フィールズ賞（数学のノーベル賞）３人
朝鮮民族：フィールズ賞（数学のノーベル賞）ゼロ
大和民族：ダーウィン賞 該当なし
朝鮮民族：ダーウィン賞 １名 （2010年に1位受賞）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E8%B3%9E#.E6.9C.80.E8.BF.91.E3.81.AE.E5.8F.97.E8.B3.9E
↓ （栄誉の１位受賞者）
直前で閉まったエレベーターに腹を立て、ドアに突撃して転落死した電動車椅子の朝鮮人 コリアン（Korean） グック（gook）
http://www.youtube.com/watch?v=0tPbisA4q-c?t=14s
大和民族：自国製ロケット有り
朝鮮民族：そもそもロケット作れないｗ
ロシア製ロケットにフランス製衛星を積んだ物を一度飛ばした経験は有り
大和民族：宇宙飛行士１３人 （ISS船長１人、未搭乗２人）
朝鮮民族：宇宙飛行士ゼロ、宇宙旅行者１人（女性、宇宙飛行士の資格無しｗ）
大和民族：スパコン最上位１位
朝鮮民族：スパコン最上位７７位（ＩＴ先進国ワロス、まともに天気予報も出来ない鮮猿グックワロタｗｗｗｗｗ）
大和民族：新元素発見、ニホニウム
朝鮮民族：アイゴーッ！
■【ノーベル賞】 「ノーベル賞はお金で買えないことを悟らなければならない」〜世界的学術雑誌、ネイチャーが韓国に忠告
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464880714/
「南朝鮮はノーベル賞を受賞するために、ますます多くのお金をつぎ込んでいる。問題は野望がお金では実現されないことだ。」
世界的な科学学術誌‘ネイチャー’が1日（現地時刻）、「南朝鮮が世界で最も多くのお金をR&D（研究開発）に使う理由 ” Why South Korea is
the world’s biggest investor in research”」というタイトルの文で韓国科学界のノーベル賞コンプレックスと現実的限界を分析しました。
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/06/02/2016060203205.html
http://www.nature.com/news/why-south-korea-is-the-world-s-biggest-investor-in-research-1.19997
■【中央日報】韓国、ＧＤＰに対するＲ＆Ｄ投資率がＧ２０で１位
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475543939/
国内総生産（ＧＤＰ）に対するＲ＆Ｄ（研究開発）投資比率（２０１３年基準）調査で、韓国が４．１５％で主要２０カ国のうち最も高かった。
http://japanese.joins.com/article/351/221351.html
-
- 815
- 2016/10/19(水) 06:11:37.19
-
?最低賃金
★日本◆６７７円（平均７８０円）
スイス◆国民の９割が２５００円以上 アメリカ◆ｼｱﾄﾙ１５００円
ベルギー◆１２６３円 オーストラリア◆１６４９円 カナダ◆１３３０円
フランス◆１３２２円 ルクセンブルグ◆１５４０円 ドイツ◆１２２０円
オランダ◆１２６４円 アイルランド◆１２００円 デンマーク◆２０００円
イギリス◆１２００円 ニュージーランド◆１２００円 ロサンゼルス◆１８００円
スウェーデン◆１６５０円、団体交渉（例マック）
ｳｫﾙﾏｰﾄ１７８０円 ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州2016年?１４５４円
★日本の月収は韓国以下へ
https://i.imgur.com/fYZvNkz.jpg![]()
?世界各国の会社の夏休み
・オーストラリア1ヵ月半
・スペイン1ヶ月
・オーストリア35日
・フランス35日
・ドイツ最低33日・最大37日
・イタリア最低32日・最大42日
・スウェーデン25〜32日
★日本5日
?小学校（小学生）の夏休み期間をもとにランキング
* 1位：トルコ・ラトビア 91日
* 2位：エストニア 88日
* 3位：ギリシャ・キプロス 84日
★ 最下位：日本 42日
-
- 816
- 2016/10/19(水) 06:11:39.65
-
日本企業は欧米の先進システム真似しようとしないからな
なんで欧米がGDP高いかを調べて反映すればいいんじゃね
会社の備品を新調する必要があるなら投資して最新にすべき
-
- 817
- 2016/10/19(水) 06:11:54.23
-
【韓国】＜ギャラクシーノート７生産中止＞サムスン電子、損失６４４０億円…ｉＰｈｏｎｅ７は一日１０万台予約 --2016/10/15
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476494336/
本当は沈没していた韓国経済でしたwww
サムスンの有利子負債総額は３７兆円で毎年４兆円づつ借金が増加。
売上総額 ２１兆円
営業利益 ２．５兆円
配当支払 ▲２兆円
-----------------
最終残り ０．５兆円
設備投資 ４兆円
追加借金 ３．５兆円
内部留保 なし
韓進海運なんか５年前から毎年１０００億円以上の赤字だった
のに、９月１日まで政府が破綻していのを隠し続けただけ。
どうにもならなくなって表面に出た。
それも突然ときた。
-
- 819
- 2016/10/19(水) 06:12:08.09
-
>>809
海外在住歴のない世間知らずに限って日本を悪く言う
そしてお前は日本以外で住んだ経験がない
事実を指摘したまで
-
- 820
- 2016/10/19(水) 06:12:23.52
-
2流紙の押し付けはいらないよw
まず、おまえの国の行方を案じろや
-
- 821
- 2016/10/19(水) 06:12:30.21
-
>>1
労働生産性をどう計算してるかわからないけど、
ルクセンブルクとか出てくるから、一人当たりのGDPを労働時間か何かで割ってんのかな？
でも、生産性を語るなら給与とかも考慮しなきゃダメじゃないか？
-
- 822
- 2016/10/19(水) 06:12:48.35
-
基幹システム入れるのに1年以上かかるのって、海外目線だとどうなん？
-
- 823
- 2016/10/19(水) 06:12:58.31
-
大企業の正社員なんて無意味な会議資料ばっかり作ってるからな
仕事の能力はパワーポイントが上手く作れるかどうかだし生産性の糞もない
-
- 824
- 2016/10/19(水) 06:12:58.33
-
仕事してるの末端の零細だけだからだろ
中間の中抜きが酷過ぎ
-
- 825
- 2016/10/19(水) 06:12:59.00
-
>>798
本当にそれ。
そこに需要があるからではなく、無理やり間を噛ませて
搾取するという方式。
-
- 826
- 2016/10/19(水) 06:13:05.00
-
【社会】恋人なし７割、「恋愛が面倒くさい」…お見合い復権がカギ ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476599148/
【社会】２５歳過ぎたら、結婚相手ぐっと減る？ 未婚の背景分析★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476657507/
【話題】30代男性がマックでクーポンに「吐き気催す」 女性告白ツイートに男性の異論殺到★9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476662882/
【話題】童貞男も貧乏男も結婚できるかどうかは「人生の経験値」次第…結婚相談所代表が指南
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476817290/
【調査】日本の男女は恋愛に受け身 内閣府の国際意識調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476692322/
-
- 827
- 2016/10/19(水) 06:13:07.46
-
http://news.infoseek.co.jp/topics/zuuonline_117942/
あなたはいま週何十間働いているだろうか。筆者は新卒で外資系金融機関に入社したが、
平均すると週70-80時間くらいの勤務であり、外資系金融機関の中ではこれが標準的な労働時間のようであった。
中には週100時間近く働く人間もいた。
外資系金融の長時間労働は問題にならないけど何故よ？
-
- 828
- 2016/10/19(水) 06:13:12.05
-
>>819
今度は同じフレーズの繰り返し
つまりあなたはすでに限界を迎えたわけです
-
- 829
- 2016/10/19(水) 06:13:17.95
-
時代がちがうんだって
http://gojyukyu.zombie.jp/f/dkmzzue9
-
- 830
- 2016/10/19(水) 06:13:26.20
-
>>819
日本はいい国だよ
ランキングと生産性の話しようよ
-
- 831
- 2016/10/19(水) 06:13:35.29
-
>>794
お前みたいにそう言ったデマを
直ぐ受け売りコピペする頭空洞の馬鹿を破壊しした方がいいなｗ
創造は無理だろうｗ
なんせお前こそ創造性皆無のコピペの受け売り君だしｗ
人の言ってる事が自分で同じように論理だてて答えを出せん限り
それが正しいかどうかわからんで答えの受け売りで適当な事だけいうコピペ君ｗワロタｗ
-
- 832
- 2016/10/19(水) 06:13:37.92
-
あとＰＣ業務をしない社員にも人数分のノートＰＣを揃えてあったりするのに、
その部署にタブレットが１台もなかったり、電子ペンがなかったり、
無線が使えなかったり、会議議事録用の録音機器なかったりとか。
普通の会社でチーム討議とかするのに、今時プロジェクター使って離れた社員が
見えなかったり、紙に鉛筆書きとか後で清書とか、他の人が読めないとかないわｗ
ＩＴの入り口にすら立ってないと思うわ。
-
- 833
- 2016/10/19(水) 06:13:40.32
-
「他所よりマシ」なんて幻想に縋ってる時点で生産性を上げる気ゼロなんだよなぁ…
-
- 834
- 2016/10/19(水) 06:13:47.89
-
>>818
あれあれ？自分でGDP世界何位だとか言い出したのはお前ですよ？
いったい何の話だったんですかねえｗ
-
- 835
- 2016/10/19(水) 06:14:11.45
-
>>1
元記事の大元がマイナビだもんなｗ
-
- 836
- 2016/10/19(水) 06:14:13.69
-
そういうことは日本を追い抜いてから言え
-
- 837
- 2016/10/19(水) 06:14:15.43
-
イギリスが過去の栄光以外で何か国際舞台に出てから日本のこと語れよ。なに上から目線なんだよ
-
- 838
- 2016/10/19(水) 06:14:15.94
-
>>794
手本として先ずは貴方がインフラも無い無人島で
一から造って人が住めるようにしてくださいな
このページを共有する
おすすめワード