-
- 1
- ニライカナイφ ★
- 2016/10/19(水) 04:02:19.69
-
◆日本人、それってオカシイよ 「過労死」を生む日本企業の“常識”
最近、日本では過労死の問題が大きな話題になっている。
電通に勤めていた女性社員が過労で自殺したニュースや、長時間勤務で死亡したフィリピン人男性のケースが過労死と認定された話などが大きく報じられてさまざまな議論を生んでいる。
ちなみに2015年、過労死で労災認定されたのは96人にもなり、未遂も含む過労自殺は93人が労災認定されている。
（中略）
今さらだが、この状況は世界的に見ると普通ではない。
過労死などが声高に叫ばれるようになった80年代から、日本の過酷な労働状況は世界でたびたび報じられ、外国人の目に奇妙に映っている。
また経済大国である日本は実のところ「生産性が悪いのではないか」との指摘まで出ている。
外国のメディアで報じられている報道から、日本の労働環境について見てみたい。
（中略）
そんな意識が原因となっているのかどうかは分からないが、海外メディアから「日本の会社は労働生産性が悪い」といった指摘も出ている。
例えば、英エコノミスト紙（10月15日付）は、一連の過労死問題についてこのように書いている。
「仕事の成果よりも会社で過ごす時間や仕事への献身さに価値を見出している（日本のような）文化では、仕事のビジネス慣行を根本的に変えるのは容易ではない。
あるIT企業の会社員（42、匿名を条件に取材に応じた）は、『会社は大きなチームのようなもの。私が早く帰ったら私の仕事を誰かが引き継いでやる必要が出てきて、かなり罪悪感を感じる』と話す」
外国や外資系企業で働いたことがある人なら分かるはずだが、多くの外国人にはこういう「責任感」はないと言っていい。
筆者は英企業に勤めた経験があるし、米国でもいくつもの企業や大学、研究所を訪問したり、友人などから話を聞いたりするが、勤務終了時間になれば、見事なまでにオフィスから皆いなくなるし、他人の仕事を気遣って残業するなんてことはまずない。
特に米国では、上司が帰るのを待ってから、とか、ダラダラとオフィスに残って仕事をするなんてことがない。
ただそんな米国は、今も世界最大の経済大国である。
これについては、なぜなのかと疑問に感じていたが、英エコノミスト紙はその理由を皮肉たっぷりに書いている。
「（日本の）超過労働は経済にあまり恩恵をもたらしていない。
なぜなら、要領の悪い労働文化と、進まないテクノロジー利用のおかげもあって、日本は富裕国からなるOECD（経済協力開発機構）諸国の中でも、最も生産性の悪い経済のひとつであり、日本が1時間で生み出すGDPはたったの39ドルで、米国は62ドルである。
つまり、労働者が燃え尽きたり、時に過労死するのは、悲劇であるのと同時に無意味なのだ」
◇日本人の労働生産性
日本人の労働生産性は世界的に見て、非常に低く、ほかのOECD諸国より劣る。
ちなみに、世界各国は1時間でどれほどのGDPを生み出しているのか。ランキングにするとこうなる（2014年）。
1. ルクセンブルグ 79.3ドル
2. ノルウェー 79ドル
3. アイルランド 64ドル
4. 米国 62.5ドル
5. ベルギー 62.2ドル
6. オランダ 60.9ドル
7. フランス 60.3ドル
8. ドイツ 59.1ドル
（G7の平均は54.5ドル）
いかに日本の生産性が悪いかが分かるだろう。
エコノミストの指摘を見れば、過労死をなくすには、日本の非効率な労働を見直す必要があるということなのだ。
どうすれば米国などのように、時間内に帰れるのかを真剣に議論しなければならないのである。
（▼続きはリンク先の記事ソースでご覧ください）
ITmedia ビジネスオンライン 2016年10月18日 06時36分
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_2.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_3.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_4.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_5.html
前スレ（１が立った日時：2016/10/18(火) 21:51:16.02）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476808150/
-
- 298
- 2016/10/19(水) 05:05:46.10
-
IT系やっていると分かる。
担当者の気分一つで、やり直しだからな・・・
でも期限が残り０時間なら、ＯＫ貰える。
つまり、終電なり、倒れるなり
何か限界までやらないと許されない雰囲気が日本にはある。
-
- 299
- 2016/10/19(水) 05:05:51.38
-
★
答え： 基軸通貨が消滅するんだよ。 基軸通貨が。 そして、経済を量る金とは別の、新しい物差しが産まれるんだよ。 ボンクラども。
★
-
- 300
- 2016/10/19(水) 05:05:54.60
-
>>291
グックランドはヘル朝鮮ニダ！アイゴー！！！！！
■【韓国】韓国の出生率は世界最下位、高齢化率は世界１位 韓国ネット「ヘル朝鮮では､子供を産むこと自体が虐待」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1441719269/
2015年9月6日、韓国のテレビ局TYNによると、韓国では世界最下位圏の出生率に高齢化が重なり、憂鬱な見通しが続いている。
韓国統計庁によると、2010〜2014年の韓国の合計特殊出生率（女性1人当たりの生涯出産人数）は1．23で、
世界の最下位を行き来している。一方、韓国産業研究院（KDI）がOECD34カ国の人口構成を分析した結果、
高齢化の速度（高齢化率）は韓国が世界1位だった。
「ヘル朝鮮（生活しにくい韓国を表す言葉）では、子供を産むこと自体が虐待だ」
「ヘル朝鮮でこれだけ出生率があることがむしろ幸いだ」
http://www.recordchina.co.jp/a118474.html
-
- 301
- 安倍チョンハンターさん
- 2016/10/19(水) 05:05:55.17
-
>>294
最高の愛国心とは、
あなたの国が不名誉で、悪辣で、馬鹿みたいなことをしている時に、
それを言ってやることだ。
https://imgur.com/7JHcdMF.jpg![]()
靴ひもがこども結びになってたり
ソックスが逆になってたら
それを言ってやるのが嫁だろｗ
アッキーは下痢のこと心底嫌ってるのがよくわかる
-
- 302
- 2016/10/19(水) 05:06:22.11
-
労働生産性とはGDPを時間人数で割ったものに過ぎない
正攻法を言うなら、研究費の算入だとか、
これまで無償であったものに値段をつけるとか、
海外へのインフラ系の売り込みとかで改善を図るべきマターだ
どこぞの政府は努力を押し付けたがってるようだが
ハナから個々の企業と労働者のお話じゃない
また、GDPは恣意的に操作できる指標であるし
ほどほどの効率性があれば、ぶっちゃけ人口動態がすべてだ
小国の金融コンサル系はモデルとして不適当で、
突入して爆死したのがイギリスｗ
ミクロな話をしたければ、本来QOLや幸福度で語るべきだった
でも、イギリス＝エコノミストは決して口にできない
英国資本がリアル奴隷労働をやっていたことが最近明るみ出たからだ
-
- 303
- 2016/10/19(水) 05:06:31.58
-
過労死は日本的価値観や美意識の延長線上で起きてる現象さ。
死ぬまで働くというのは目的と手段が逆転して本来の目的を見失っているから。
世界的には馬鹿げた有り得ない現象だが、日本人はそういう主客が転倒した人間に
育てられているのだよ。
-
- 304
- 2016/10/19(水) 05:07:05.80
-
韓国人の工場労働生産性は世界最低
【韓国経済】 現代自動車 １台生産するのに韓国人の労働生産性は世界最低 海外移転の理由 2016/09/05
http://news.joins.com/article/20549509
現代自動車が韓国人がろくに働かない労働生産性の悪さに嫌気、海外に工場移転。
韓国人バカ高い賃金人件費と世界最低の労働生産性に嫌気をさして韓国離れが進
んでいる。例えばサムスン電子は2008年の韓国生産は９０％だったが、2014年には
７％まで韓国生産を減らした。理由は世界最低の労働生産性と人件費が原因だ。
2014年、現代自動車の韓国工場の平均年俸は9900万ウォン(９万ドル/900万円)で
同じ現代車の米アラバマ工場の平均年俸7800万ウォン（７万ドル/700万円）より高い。
そして高い賃金を受け取っているのに労働生産性は世界一低い。
韓国工場で自動車１台を生産するの時間は31．3時間でアラバマ工場は14．6時間
と２．１倍も時間を要し生産性が悪い。それ以外に毎年ストライキ起す問題だ。
今年は8月迄に１４回もストライキを起こして1兆4700億ウォンも損失させているのは
韓国工場だけだ。こんな質の悪い韓国人労働者に嫌気をさして、現代自動車は海外
移転を進めており、現在では海外生産が７０％に達する。 <韓国：中央日報>
OECD調査における韓国人の工場労働生産性
米国 （98．3％）
フランス（95．8％）
ドイツ （92．7％）
日本 （92．3％）
・
・
インド （78．6％）
中国 （70．4％）
・
・
韓国 （46．6％）
-
- 305
- 2016/10/19(水) 05:07:27.57
-
>>301
嫌だから、限られた人なんだから住んでいて気持ちの良い国に住めばいいんだよ
自分だって若いころから海外に長く住んで移民ビザとったクチだし
なんでそこまで憎い国にしがみついてんの？
馬鹿にしか見えない
-
- 306
- 2016/10/19(水) 05:07:31.55
-
>>288
公務員みたいに基本的に生産しない人間が民間の２倍の給料もらっていてＧＤＰの割合を多く占めるのだから
マクロで労働生産性では意味がないでしょ
労働生産性はあくまで生産してる企業の指標だよ
-
- 307
- 2016/10/19(水) 05:07:36.97
-
だから終身雇用をやめりゃいいんだっての
会社に定年まで甘えようとする日本人が馬鹿なんだよ
-
- 308
- 2016/10/19(水) 05:08:02.55
-
>>291
ん？
スマホが爆発した原因も分からん愚図が何だって？
お前らの国は通貨が安くて日本に近いから利用されてるだけなのにｗｗｗ
まだ気付かないの？
世界中の品質が落ちたのはお前ら韓国のせいなんだよ！
-
- 309
- 2016/10/19(水) 05:08:22.41
-
反日チョンカスが紛れ込んでるな。
さっさとヘル韓国にお帰り（爆笑）
-
- 310
- 2016/10/19(水) 05:08:27.67
-
>>298
そうそう
それITに限らず
新しいもの作る仕事全部よ
-
- 311
- 2016/10/19(水) 05:08:32.52
-
これって、「英国紙が日本について語った」っていうスレだよね
なんで韓国関連のレスをしている人がいるのかな？
日本が韓国に対して一方的にライバル心や劣等感を抱いているって事だよね
-
- 312
- 2016/10/19(水) 05:08:36.98
-
>>305 訂正
嫌だから、限られた人なんだから
↓
いやだから限られた人生なんだから
-
- 313
- 2016/10/19(水) 05:08:40.70
-
クレイジージャップランドイエーイ
-
- 314
- 安倍チョンハンターさん
- 2016/10/19(水) 05:08:53.12
-
>>305
自分の生まれた国は選べないのだよ
親を見捨てたり子を見捨てたり出来ないだろｗ
最高の愛国心とは、
あなたの国が不名誉で、悪辣で、馬鹿みたいなことをしている時に、
それを言ってやることだ。
https://imgur.com/7JHcdMF.jpg![]()
靴ひもがこども結びになってたり
ソックスが逆になってたら
それを言ってやるのが嫁だろｗ
アッキーは下痢のこと心底嫌ってるのがよくわかる
-
- 315
- 2016/10/19(水) 05:09:03.21
-
フルタイムの正社員を減らせば労働生産性は上がる
ニートを増やせば労働生産性は上がる
公務員給料を増やせば労働生産性は上がる
一部のスーパーエリートが過労死寸前まで働けば労働生産性は上がる
労働生産性のという数値がもつ負の側面がこれ
-
- 316
- 2016/10/19(水) 05:09:04.01
-
うちはうち、よそはよそ
-
- 317
- 2016/10/19(水) 05:09:08.82
-
労働の時間あたりの質を上げるって経営の当たり前の話と
民間労働者の賃金を上げるって政治マターの話と
両面だよな
どっちか一方であるはずがない
両方ダメだから先進国最低レベルの生産性になる
-
- 318
- 2016/10/19(水) 05:09:35.68
-
うるせえさっさとEU脱退しろ
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- 319
- 2016/10/19(水) 05:09:50.61
-
英豚は文句言う前に量産車メーカー1社位純英資本に戻せ
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- 320
- 2016/10/19(水) 05:09:50.83
-
>>279
北欧でもノルウェーは産油国だし、スウェーデンかフィンランドと比べるのがいいかな。
-
- 321
- 2016/10/19(水) 05:09:58.94
-
>>301 なんか、腹やら頬やらソックスやら色々ヤバい画像だな。
-
- 322
- 2016/10/19(水) 05:10:00.36
-
>>1>>314
★ 本 島 朝 鮮 人 両 班 「 朝 鮮 人 白 丁 ど も は 犬 か 豚 の よ う に 扱 え 奴 隷 階 級 が ふ さ わ し い 」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1468112936/
http://www.sankei.com/world/news/160709/wor1607090061-n1.html
-
- 323
- 2016/10/19(水) 05:10:02.61
-
若年層失業率ひどすぎ暇人が犯罪起こしすぎで
そこら中に監視カメラが設置されてる国は黙ってろよ
-
- 324
- 2016/10/19(水) 05:10:26.04
-
もう労働に関しては外圧でしか変わる事ないと思うからどんどん突っ込んでくれ
-
- 325
- 2016/10/19(水) 05:10:32.63
-
>>323
なら、どこの国に言われたら納得するの？
どこの国に言われても逆ギレするんでしょ？
-
- 326
- 2016/10/19(水) 05:10:41.50
-
公務員の給与を国民の平均賃金の方じゃなく大企業の平均賃金に合わせて上げ下げしてるから
税金のロスが異常に大きいのよね
税金ってのは富の再分配昨日なのに貧乏人じゃなく大企業従業員と同じ水準の公務員にばらまかれてちゃ
経済発展はないわなｗ
ギリシャの経済破綻と同じコース
公務員優遇国家の没落モデル
-
- 327
- 2016/10/19(水) 05:10:43.63
-
>>311
毎回お前らがケンカ売って来るからだろｗ
-
- 328
- 2016/10/19(水) 05:10:44.38
-
エゲレスは中国のケツの穴を舐めないと生きていけない
バッキンガム宮殿に周を宿泊させたのはそういう事
-
- 329
- 安倍チョンハンターさん
- 2016/10/19(水) 05:10:50.67
-
最高の愛国心とは、
あなたの国が不名誉で、悪辣で、馬鹿みたいなことをしている時に、
それを言ってやることだ。
https://imgur.com/7JHcdMF.jpg![]()
靴ひもがこども結びになってたり
ソックスが逆になってたら
それを言ってやるのが嫁だろｗ
間違ってるなら正してやるのが
親心だろ
愛ってそうゆうのだろ
服従は愛ではないよ
ネトウヨ
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- 330
- 2016/10/19(水) 05:10:51.16
-
まず先進国の最低時給が１５００円以上になろうとしてるときに日本は８００円以下だ
これで生産性は確実に落ちてる
生産の成果が良い数字にならないからな
-
- 331
- 2016/10/19(水) 05:11:05.16
-
生産性の高い国は軍需で爆益の国ばかりだなー
武器輸出三原則とかなにこの糞自縄自縛
-
- 332
- 2016/10/19(水) 05:11:05.67
-
>>278
資料
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/SSS2013slide.pdf
Excelを表計算でなく、方眼紙＆表結合＆罫線の引きやすいワープロとして使ってる話。
だって、合計値をExcelのSUM関数じゃなくて電卓で出す連中だぞｗ
-
- 333
- 2016/10/19(水) 05:11:11.88
-
>>314
自分の生まれた国は選べなくても住みたい国は自由に選べるよ
能力さえあれば自分の好きな国の移民ビザとってその国で人生を謳歌できんのに
嫌いで憎い国でストレスためながら恨み言ばかりを連ねる人生って
虚しくないの？
これだからノイジーマイノリティーって理解できない
クレーマーだよ全く
-
- 334
- 2016/10/19(水) 05:11:20.41
-
そりゃ日本は公務員だけ守るシステムだからな
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- 335
- 2016/10/19(水) 05:11:26.76
-
工場なんか秒単位で時間を縮めるカイゼンとかやってるよw
アホらしい
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- 336
- 2016/10/19(水) 05:11:27.80
-
GDP下がったのってゲーム会社が雑魚化したのもありそうだな
昔の日本はJRPGはめちゃくちゃ強かったし任天堂以外も世界で売れまくってた(FF7とか)
今は人材のレベルが落ちたのが原因なのか知らないけど
くそつまんねーゲームしか出ないしあんま売れずミリオンがほとんど出ない
ゲームはソシャゲで荒稼ぎできるからそこは経済に貢献してるけど
世界的に売れるゲームが出ないつまんない市場になったな
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- 337
- 2016/10/19(水) 05:11:33.53
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>>227
>>日本はサービスが優しさで行われる。
サービスや価値に対価を払うのがあたりまえじゃないから
みんな安売りに飛びつく、サービスで残業する
→市場が縮む
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- 338
- 2016/10/19(水) 05:11:54.69
-
>>319
文句を言ってんじゃなく東洋のイエローモンキーを侮蔑してるわけだが
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- 339
- 2016/10/19(水) 05:12:04.69
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生産性ってのは生産量を頭数で割るんだからさ、生産的な人生を送っていない君たちが国外に出て行けば生産性上がるんだよね
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- 340
- 2016/10/19(水) 05:12:20.85
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ロリコンだけど質問ある？ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1476534069/
あ
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- 341
- 2016/10/19(水) 05:12:26.88
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OECD調査、韓国人"工場"労働生産性は「人間の半分以下」・・・海外移転が進む理由
【韓国経済】 現代自動車 １台生産するのに韓国の労働生産性は世界最低 海外移転の理由 2016/09/05
http://news.joins.com/article/20549509
現代自動車が韓国人がろくに働かない労働生産性の悪さに嫌気、海外に工場移転。
韓国人のバカ高い賃金人件費と世界最低の労働生産性に嫌気をさして韓国離れが
進んでいる。
例えばサムスン電子は2008年の韓国生産は９０％だったが、2014年は７％まで韓
国生産を減らした。理由は世界最低の労働生産性と人件費が原因だ。
2014年、現代自動車の韓国工場の平均年俸は9900万ウォン(９万ドル/900万円)で
同じ現代車の米アラバマ工場の平均年俸7800万ウォン（７万ドル/700万円）より高い。
そして高い賃金を受け取っているのに労働生産性は世界一低い。
韓国工場で自動車１台を生産するの時間は31．3時間でアラバマ工場は14．6時間
と２．１倍も時間を要し生産性が悪い。それ以外に毎年ストライキ起す問題だ。
今年は8月迄に１４回もストライキを起こして1兆4700億ウォンも損失させているのは
韓国工場だけだ。こんな質の悪い韓国人労働者に嫌気をさして、現代自動車は海外
移転を進めており、現在では海外生産が７０％に達する。 <韓国：中央日報>
OECD調査における韓国人の"工場"労働生産性
米国 （98．3％）
フランス（95．8％）
ドイツ （92．7％）
日本 （92．3％）
・
・
インド （78．6％）
中国 （70．4％）
・
・
韓国 （46．6％）
-
- 342
- 2016/10/19(水) 05:12:53.13
-
>>329
★ 朝 鮮 人 両 班 「 朝 鮮 人 白 丁 ど も は 犬 か 豚 の よ う に 扱 え 奴 隷 階 級 が ふ さ わ し い 」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1468112936/
http://www.sankei.com/world/news/160709/wor1607090061-n1.html
-
- 343
- 安倍チョンハンターさん
- 2016/10/19(水) 05:13:36.84
-
>>342
だから
おまえは醜いジャップなんだよ
劣等遺伝子がｗ
-
- 344
- 2016/10/19(水) 05:13:40.99
-
日本は「マーケティング」という罠にかかっちゃってる面もあるんだよなぁ
商売をする上でマーケティングは非常に重要なのは確かだが、
「おおよそ客数が1万人だとしてコストが1億だとすると、単価は10万円かな」みたいに
「完璧すぎる」マーケティングを行うせいで日本製品は高すぎて多人数に売れなくなってしまってるのよ
正社員を抱える企業や客数を限定的にして地方で商売する企業としては凄まじく正しいんだけどね、本来は
-
- 345
- 2016/10/19(水) 05:13:47.84
-
>>339
ろくに給料出せない雑魚企業が日本から出ていったほうがいいよ
-
- 346
- 2016/10/19(水) 05:14:10.37
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>>343
５０００万人もいるのに、誰一人ノーベル賞どころかロケットもスパコンも作れない、劣等民族「エベンキ朝鮮人」ワロタ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「自分の小便で顔を洗う」と支那の史書に記された蛮人、
シベリアツングース系エベンキ族の穢(ワイ)族の子孫が今の朝鮮人である、劣等民族「エベンキ朝鮮人」
ＩＱ が 高 い と か ｗｗｗｗｗ あ ん ま し 笑 か す ん じ ゃ ね ー ぞ 、 鮮 猿 グ ッ ク ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大和民族：ノーベル賞２５人
朝鮮民族：ノーベル賞、平和賞１人のみ （キン・ダイチュウが北朝鮮に５億ドルの不正送金をしたともっぱらの噂）
大和民族：フィールズ賞（数学のノーベル賞）３人
朝鮮民族：フィールズ賞（数学のノーベル賞）ゼロ
大和民族：ダーウィン賞 該当なし
朝鮮民族：ダーウィン賞 １名 （2010年に1位受賞）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E8%B3%9E#.E6.9C.80.E8.BF.91.E3.81.AE.E5.8F.97.E8.B3.9E
↓ （栄誉の１位受賞者）
直前で閉まったエレベーターに腹を立て、ドアに突撃して転落死した電動車椅子の朝鮮人 コリアン（Korean） グック（gook）
http://www.youtube.com/watch?v=0tPbisA4q-c?t=14s
大和民族：自国製ロケット有り
朝鮮民族：そもそもロケット作れないｗ
ロシア製ロケットにフランス製衛星を積んだ物を一度飛ばした経験は有り
大和民族：宇宙飛行士１３人 （ISS船長１人、未搭乗２人）
朝鮮民族：宇宙飛行士ゼロ、宇宙旅行者１人（女性、宇宙飛行士の資格無しｗ）
大和民族：スパコン最上位１位
朝鮮民族：スパコン最上位７７位（ＩＴ先進国ワロス、まともに天気予報も出来ない鮮猿グックワロタｗｗｗｗｗ）
大和民族：新元素発見、ニホニウム
朝鮮民族：アイゴーッ！
■【ノーベル賞】 「ノーベル賞はお金で買えないことを悟らなければならない」〜世界的学術雑誌、ネイチャーが韓国に忠告
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464880714/
「南朝鮮はノーベル賞を受賞するために、ますます多くのお金をつぎ込んでいる。問題は野望がお金では実現されないことだ。」
世界的な科学学術誌‘ネイチャー’が1日（現地時刻）、「南朝鮮が世界で最も多くのお金をR&D（研究開発）に使う理由 ” Why South Korea is
the world’s biggest investor in research”」というタイトルの文で韓国科学界のノーベル賞コンプレックスと現実的限界を分析しました。
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/06/02/2016060203205.html
http://www.nature.com/news/why-south-korea-is-the-world-s-biggest-investor-in-research-1.19997
■【中央日報】韓国、ＧＤＰに対するＲ＆Ｄ投資率がＧ２０で１位
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475543939/
国内総生産（ＧＤＰ）に対するＲ＆Ｄ（研究開発）投資比率（２０１３年基準）調査で、韓国が４．１５％で主要２０カ国のうち最も高かった。
http://japanese.joins.com/article/351/221351.html
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- 2016/10/19(水) 05:14:11.79
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EU離脱でエゲレス崩壊間近
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- 348
- 2016/10/19(水) 05:14:18.76
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>>332
あーSUMというか、関数すら使わんのはいるなｗｗ
別にマクロまで作れるようになれとは言わんけどさぁｗ
方眼紙はなぁ・・・あれはあれでお役所フォーマットに
合わせる時は便利なんだよ・・・
まぁどっちも無駄だけどなｗｗ
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