-
- 1
- ニライカナイφ ★
- 2016/10/19(水) 04:02:19.69
-
◆日本人、それってオカシイよ 「過労死」を生む日本企業の“常識”
最近、日本では過労死の問題が大きな話題になっている。
電通に勤めていた女性社員が過労で自殺したニュースや、長時間勤務で死亡したフィリピン人男性のケースが過労死と認定された話などが大きく報じられてさまざまな議論を生んでいる。
ちなみに2015年、過労死で労災認定されたのは96人にもなり、未遂も含む過労自殺は93人が労災認定されている。
（中略）
今さらだが、この状況は世界的に見ると普通ではない。
過労死などが声高に叫ばれるようになった80年代から、日本の過酷な労働状況は世界でたびたび報じられ、外国人の目に奇妙に映っている。
また経済大国である日本は実のところ「生産性が悪いのではないか」との指摘まで出ている。
外国のメディアで報じられている報道から、日本の労働環境について見てみたい。
（中略）
そんな意識が原因となっているのかどうかは分からないが、海外メディアから「日本の会社は労働生産性が悪い」といった指摘も出ている。
例えば、英エコノミスト紙（10月15日付）は、一連の過労死問題についてこのように書いている。
「仕事の成果よりも会社で過ごす時間や仕事への献身さに価値を見出している（日本のような）文化では、仕事のビジネス慣行を根本的に変えるのは容易ではない。
あるIT企業の会社員（42、匿名を条件に取材に応じた）は、『会社は大きなチームのようなもの。私が早く帰ったら私の仕事を誰かが引き継いでやる必要が出てきて、かなり罪悪感を感じる』と話す」
外国や外資系企業で働いたことがある人なら分かるはずだが、多くの外国人にはこういう「責任感」はないと言っていい。
筆者は英企業に勤めた経験があるし、米国でもいくつもの企業や大学、研究所を訪問したり、友人などから話を聞いたりするが、勤務終了時間になれば、見事なまでにオフィスから皆いなくなるし、他人の仕事を気遣って残業するなんてことはまずない。
特に米国では、上司が帰るのを待ってから、とか、ダラダラとオフィスに残って仕事をするなんてことがない。
ただそんな米国は、今も世界最大の経済大国である。
これについては、なぜなのかと疑問に感じていたが、英エコノミスト紙はその理由を皮肉たっぷりに書いている。
「（日本の）超過労働は経済にあまり恩恵をもたらしていない。
なぜなら、要領の悪い労働文化と、進まないテクノロジー利用のおかげもあって、日本は富裕国からなるOECD（経済協力開発機構）諸国の中でも、最も生産性の悪い経済のひとつであり、日本が1時間で生み出すGDPはたったの39ドルで、米国は62ドルである。
つまり、労働者が燃え尽きたり、時に過労死するのは、悲劇であるのと同時に無意味なのだ」
◇日本人の労働生産性
日本人の労働生産性は世界的に見て、非常に低く、ほかのOECD諸国より劣る。
ちなみに、世界各国は1時間でどれほどのGDPを生み出しているのか。ランキングにするとこうなる（2014年）。
1. ルクセンブルグ 79.3ドル
2. ノルウェー 79ドル
3. アイルランド 64ドル
4. 米国 62.5ドル
5. ベルギー 62.2ドル
6. オランダ 60.9ドル
7. フランス 60.3ドル
8. ドイツ 59.1ドル
（G7の平均は54.5ドル）
いかに日本の生産性が悪いかが分かるだろう。
エコノミストの指摘を見れば、過労死をなくすには、日本の非効率な労働を見直す必要があるということなのだ。
どうすれば米国などのように、時間内に帰れるのかを真剣に議論しなければならないのである。
（▼続きはリンク先の記事ソースでご覧ください）
ITmedia ビジネスオンライン 2016年10月18日 06時36分
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_2.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_3.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_4.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_5.html
前スレ（１が立った日時：2016/10/18(火) 21:51:16.02）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476808150/
-
- 203
- 2016/10/19(水) 04:46:55.26
-
いや、まじで半日交代で仕事してる北欧に生産性負けてるのは真面目に考えたほうがいい
無駄な仕事してるのは間違いないんだから
-
- 204
- 2016/10/19(水) 04:47:06.62
-
ク ク ｜| プ / ク ク ｜| プ / ク ク ｜| プ / ク ク ｜| プ / ク
ス ク ス ＿ | | │ //. ス ク ス ＿ | | │ // ス ク ス ＿ | | │ //. ス ク ス | | │ //. ス
／ ス ─ | | ッ // ／ ス ─ | | ッ // ／ ス ─ | | ッ // ／ ス | | ッ // ／
／ // ／ // ／ // ／ .__ // ／
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
＿＿ /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ ／￣￣⌒γ⌒ヾ
／⌒ ＼ 、z=ニ三三ニヽ、 /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / :::::::::ヽ _(￣￣￣＼ ／ ＿_______人 ＼
／ /| ＼＼ ｛彡ニ三ニ三ニミヽ. /::::::== `-:::::::ヽ/／⌒ー⌒＼ヽ ノ::/＿ ＿ ヽ ヽ
/ ／ ヽ ヽ..ヽ 仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi|::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l::::::| f 0 | } |/ ￣ ￣ ＼/ i
`(ノ/⌒＼ ＼＿＿ミ....ヽミ{ ニ == 二 lミ| i:::::::l゛／≡＼,!.／≡＼、,l::f｜ ｜}/::::（ 三ヽ ノ三） ヽ i
(_ノノ<（ ≡)＼ ／( ≡ ） ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ.|`:::| " ノ/ i＼` |::::|｜ 〜 ｜|｜○/ 。 /::::::::: /⌒)
(ノ| ￣￣/ ￣￣ | ..彳{t!.／=＼ .／=＼ !3ｌ i ″ ,ィ____.i i i //Ｖ ＝ ＝ Ｖ｜::::人＿＿人:::::○ ヽ )
(ノ|ヽ .＿人_人＿ノ.| )...r `!、 ⌒ イ_ _ベ .l‐' ヽ i / l .i i / |(| ノニ / ニヽ .|ヽ ＼ /
ヽ ヽ `Y⌒l__￣ノノノ Y `Y⌒l_ j l ヽ `Y⌒ヽ_ヽ、/´ | ノ └ ヽ | ＼ `Y⌒l_ /
)) ＼. 人_（ ヾ (( .へ、 ｀人_（ ヽ ヽ ／|、 ヽ 人_（ ヽ ヽ _ `Y⌒l_ _ノ ＼ ＿人_（ ヽ ＿＿ノ
.フノ_ノ)`ー-イ..ハ(( ＜ ` ￣￣ ヽ-イ--i´ l ヽ ｀ "ー ヽ-イ ＼ _＞ 人_（ ヽ ヽ ＿＿ヽ-イ _-イ
【安倍政権による一般国民の増税リスト】
○消費増税5％→8％→(10％) ○所得税増税
○住民税増税 ○相続税増税
○発泡酒増税 ○タバコ税５％増税
○赤字企業に課税
○石油石炭税増税→ガソリン代に上乗せ リッター5円UP！
○法人税減税の財源に配当や売却にかかる税率の引き上げ
○年金支給減額 ○国民年金料引き上げ
○高齢者医療費負担増 ○厚生年金保険料率17.828％へ値上げ
○40〜64歳介護保険料引上げ
○児童扶養手当減額
○電力料金大幅値上げ ○高速料金大幅値上げ ETC割引縮小
○一部軽自動車の軽自動車税が7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○TPP参加→農政トライアングル ※補正予算バラマキ長期化へ（補正予算は、財政法29条違反）
○固定資産税増税 ○議員歳費20%削減廃止
○残業代ゼロ合法化 ○配偶者控除廃止
○死亡消費税導入 ○生活保護費削減
○軽自動車税 7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○大企業優遇政策 ○安保関連法案は国民から大きな反発
○原発の再稼働問題も同様 ○さらにNHKや携帯電話税などを模索
○マイナンバー→初期投資3000億円 毎年数百億円もの税金を投じる
官僚天下り1兆円利権」山分け 制度設計７社と天下りが明らかに
○外国に1国あたり数兆円から数十兆円規模で大金バラマキ ・・etc
-
- 205
- 2016/10/19(水) 04:47:07.72
-
>>43
たった4000ドルでドヤるって…
-
- 206
- 2016/10/19(水) 04:47:08.67
-
>>198
劣等民族「エベンキ朝鮮人」ガンガレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
-
- 207
- 2016/10/19(水) 04:47:48.07
-
GDP/労働者数の考え方にすごく疑問を感じる
せめて103万円以下の労働者抜きで計算して欲しい
-
- 208
- 2016/10/19(水) 04:48:04.53
-
>>189
実際に海外に在住歴が長くなればなるほど日本の良さを認識するというのはよくあること
留学とか駐在はあくまでお客様待遇だから、在住国の陰の部分には気づかない
自力でワークビザとって移民ビザとるほど長期滞在すれば
その国の実情が見えてくる
日本て正直やとわれ人として働くのは雇用環境が先進国と比べて
あまりにも劣ってるから問題ありすぎなんだけど
それ以外の生活環境なんかは世界で類を見ないほど
発達してあらゆる面で恵まれた国なんだよね
これで労働環境さえ整えば完璧なのになあ
-
- 209
- 安倍チョンハンターさん
- 2016/10/19(水) 04:48:22.53
-
>>206
おまえが朝鮮人だろ
朝鮮しか見えないもんなｗ
-
- 210
- 2016/10/19(水) 04:48:34.17
-
俺たちに年金なんてないし真面目に就職するのも馬鹿らしいな
楽して稼ぎましょ
-
- 211
- 2016/10/19(水) 04:48:42.71
-
意識高い系の人の存在が、効率下げていると思う。
でも、信頼性とか高めているのも確かなので、文句は言えん。
-
- 212
- 2016/10/19(水) 04:48:49.60
-
昔日本を代表する起業だったソニーって本当人気無くなったよな
パソコンテレビ 電化製品売れてないけど
今ゲームと保険で持ってるのかな?
全部ゲームに統合してPS4パソコンとかPS4ノートパソコンとか作ればいいのにね
-
- 213
- 2016/10/19(水) 04:48:51.55
-
>>186
その仕事を請け負う連中の選定が癒着まみれで法外な値段ふっかけてくるから。
競争が無い所に良い物なんて出来ないし、導入するにしてもそれで利益を得る為に
色々とたらい回しになってクソみたいな値段になる。
それこそマイナンバー制度をうまく利用すれば加速する手はずがこのザマだしね。
-
- 214
- 2016/10/19(水) 04:49:25.02
-
生産性最悪ジャップ
韓国に負けちまえ
-
- 215
- 2016/10/19(水) 04:49:37.69
-
>>71
面白い
しかもそれが市役所レベルな(゜ロ゜;
-
- 216
- 安倍チョンハンターさん
- 2016/10/19(水) 04:49:39.69
-
>>214
負けてるし
-
- 217
- 2016/10/19(水) 04:49:56.31
-
これからは介護がメインになるから全くもって生産性ゼロですわ。
-
- 218
- 2016/10/19(水) 04:50:08.34
-
資源がない日本が生き抜くには安い賃金で長時間労働という犠牲が必要なんだよ。
仕方ないね実際。
-
- 219
- 2016/10/19(水) 04:50:08.73
-
公務員の給料は確かGDPに含まれてるから付加価値の額に加算されるんだっけか？
民間に比べて労働時間も短く真面目に働かないけど高い給料ばかりもらってる公務員が増えれば増えるほど
労働生産性は上がるんじゃないの？
高い公務員の給料（GDPでは付加価値として計算される） ÷ 公務員の労働時間の総和
働かずに高給もらう公務員の存在は労働生産性を大きく伸ばすことに役立ってる
-
- 220
- 2016/10/19(水) 04:50:39.74
-
>>212
それな
ＰＳ1は良かったがな、それ以降がてんでだめ
ソニーブランドの割安ゲームＰＣが最適解だったな
-
- 221
- 2016/10/19(水) 04:51:06.19
-
絵描く技術があるやつはエロ絵集とか描いて販売したほうがいいよ
絵が上手ければ500円で1000とか売れるわけだしいい副業になる
-
- 222
- 2016/10/19(水) 04:51:24.67
-
コンピューターが高速で株や為替の取引を行うだけで人類のもつ
資産が無限に上昇して誰も働かなくても良い世界が到来して全員餓死
-
- 223
- 2016/10/19(水) 04:51:26.34
-
韓国のことはもういいよ……('ω`)
リーマンショック後、輸出を援けるためウォン低にしたら、国内がスタグフレーションになった。
ポテトチップの中身が減り、中身がつぶれないように充填する 「窒素を売っている」 と言われた。
耐えかねてウォンを上げたら、こんどは国内がデフレ化した。
ウォンが上がっても下がってもいいことがない国内は 「hell 朝鮮」 だと言われている。
外側からよく見えるだけのはりぼて国家。
'70年代に経済浮上し始めた後の何が悪かったかねー('ω`)
-
- 224
- 2016/10/19(水) 04:51:26.58
-
通貨が安いだけの韓国がまだいるよｗ
-
- 225
- 安倍チョンハンターさん
- 2016/10/19(水) 04:51:39.73
-
>>219
原資が税金だから
逆じゃね？
民間に回る分が公務員の給与で相殺される
-
- 226
- 2016/10/19(水) 04:52:06.76
-
>>206
あ？俺とお前のどっちが「朝鮮人」かって？おもしれ〜ジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃぁ「朝鮮人」を徹底的に叩こうぜ！
■ 「朝 鮮 人 を人間扱いしたから大日本帝国は滅びた」 【憲政史研究者】倉山満氏
安重根が伊藤博文を愚かにも暗殺したことが日韓併合の引き金になったのですが、
そもそも日本は植民地を持つ資格がなかったのです。
なぜか？ それは日本人が 朝 鮮 人 を人間扱いするほど『お人よし』で『甘かった』からです。
http://nikkan-spa .jp/542508
http://hosyusokuhou .jp/archives/31211439.html
http://www.youtube.com/watch?v=uPIT9jhQuA0
-
- 227
- 2016/10/19(水) 04:52:24.79
-
生産性ってバカっぽい
コップを持ってくるだけのサービスにチップとかw
日本だと失笑もの。マクドナルドのスマイル0円も高く感じるくらい日本はサービスが優しさで行われる。
-
- 228
- 2016/10/19(水) 04:52:24.89
-
>>221
500円で買って1000円で売った方が早いだろ
-
- 229
- 2016/10/19(水) 04:52:28.64
-
>>220
おまえら島国から出ろよ
ソニーは大復活中なんだがな
米国本社でな
-
- 230
- 2016/10/19(水) 04:52:36.33
-
>>212
外注に出しまくって
中の人は下請けに発注して
定時で帰って衰退した
-
- 231
- 2016/10/19(水) 04:52:39.60
-
>>212
３０万のウォークマン売れてるらしいぞｗ
俺は限定のシリアルナンバー刻印ヘッドホンを予約したｗ
-
- 232
- 2016/10/19(水) 04:52:57.05
-
さっさとメタンハイドレート掘れよ
やっぱ外圧か？
-
- 233
- 2016/10/19(水) 04:53:00.02
-
手足を使うことを嫌がり、労働者の質が悪い韓国の自動車工場・・・ 韓国儒教「格上・格下」差別社会の弊害
【韓国】 韓国で現代自動車を１０台作る時に → 中国では１６台も作る なぜ大きな差が？---2014/05/03
ttp://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2014/05/03/2014050300135.html
現代車北京工場では、１０人で自動車を作り上げる作業が、韓国では１７人も必要としている。この差は
なんなのか？・・・ その理由は、韓国儒教「格上・格下」差別社会では手足を使うのは乞食だけと、手足
を使うのを嫌がる。格上の正社員は働かず指示するだけで、手足を使い働くのはもっぱら格下の非正規
労働者だけだ。
韓国では10台しか生産できないところを、中国では16台も生産している中国の北京現代第2工場の組み
立て工場に入ると、コンベヤー上で現代自動車のウィエドゥン、YFソナタ、トゥサンなどが生産ラインを流れ
ていた。１チーム3〜4人の作業員が、車が来ると10秒ほどで部品の組み立てを終わらせる。そして一歩
下がり軍人のように真っすぐ立ち、次の車が来るとすぐ作業をする、その繰り返しだ。生産ライン周辺に椅
子の１ッも見当たらない作業現場だ。
一方で、韓国の現代車工場を見ると、作業中にも係わらず作業員たちは椅子に座って車にも触れず、ス
マートフォンをいじっくって見たりして休息を取っている。傍らで格下の非正規労働者が組立て作業をして
いる状態だ。その非正規の彼らもときおり椅子に座って休んではまた作業を始める。
北京現代の担当者は言う、「北京現代車工場の生産効率は高水準だ。車1台を作るのに平均18時間だ、
韓国の29時間より11時間以上も早い。韓国で10台を作る時に、中国では16台も作っている」と説明する。
中国人の労働者1人あたりの生産性も高い。生産ラインの効率では、中国工場が平均90％に対して、韓
国工場は48％だった。中国工場で10人がする仕事を韓国工場では17人がやっている。
-
- 234
- 2016/10/19(水) 04:53:13.21
-
>>209
あ？俺とお前のどっちが「朝鮮人」かって？おもしれ〜ジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃぁ「朝鮮人」を徹底的に叩こうぜ！
■ 「朝 鮮 人 を人間扱いしたから大日本帝国は滅びた」 【憲政史研究者】倉山満氏
安重根が伊藤博文を愚かにも暗殺したことが日韓併合の引き金になったのですが、
そもそも日本は植民地を持つ資格がなかったのです。
なぜか？ それは日本人が 朝 鮮 人 を人間扱いするほど『お人よし』で『甘かった』からです。
http://nikkan-spa .jp/542508
http://hosyusokuhou .jp/archives/31211439.html
http://www.youtube.com/watch?v=uPIT9jhQuA0
-
- 235
- 2016/10/19(水) 04:53:17.05
-
公務員の給料は付加価値として加算されます
つまり公務員の給料は高く、労働時間は短く
まともに働かないのに高い給料をもらってる公務員が多ければ多いほど労働生産性は高くなる
効率の悪い公務員が労働生産性を下げてるってのも実は常識のウソなんじゃないか？
というか労働生産性なんて指標はろくなもんじゃないよな
-
- 236
- 2016/10/19(水) 04:53:23.95
-
日本の悪いニュースは気分が良いﾆﾀﾞ
-
- 237
- 2016/10/19(水) 04:53:28.74
-
>>217
介護は生産性０に思えるけど
実際は１０兆円の金が動いてるから生産性はあるのよ
医療と介護で５０兆超えだからねーｗ
-
- 238
- 2016/10/19(水) 04:54:01.49
-
>>213
そーはいうけど、役所の連中と仕事してみ
事前に送った資料は読まない、1日打ち合わせに
付き合わされた挙句に、最後に上司がやってきて
全ての決定事項がひっくり返るとか、ザラにあんだぞ。
議事録とか作れっつーから作ってやれば、フォーマットが
違うの、ここの表現が気に食わないだのなんだの・・・
法外な金額でも貰わんとやってられんぞｗ
-
- 239
- 2016/10/19(水) 04:54:21.40
-
>>1
その日本に負けてるエゲレスごときが負け惜しみかよｗｗ
-
- 240
- 2016/10/19(水) 04:54:30.23
-
【社会】介護の倒産すでに昨年越え、年100件超も- 東京商工リサーチ調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476707166/
【芸能】最初からやる気なかった？酒井法子「介護はなかなか難しくて」発言に批判集中
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475027448/
-
- 241
- 安倍チョンハンターさん
- 2016/10/19(水) 04:54:42.26
-
>>226
それおまえ自身の姿だよｗ
おれにはジャップとチョンの違いがわからない
どっちも近親交配の果の醜い民族
ジャップの遺伝子のほうが汚れかな
-
- 242
- 2016/10/19(水) 04:54:49.72
-
介護はさっさとロボット作って回せばいいんだよ
人の手がどうのこうのとか本当無意味
介護の人手を他産業に回すべき
あれは必死こいて体痛めてやる仕事じゃない
-
- 243
- 2016/10/19(水) 04:55:05.83
-
>>229
それは認めるがよ、面白いゲームソフトが無いんだよ
ＰＳＶＲ完売したらしいがゲームソフトが無いってどういう事だよ…
-
- 244
- 2016/10/19(水) 04:55:08.70
-
>>219
調べてみたらそれ本当なんだな。
じゃあ公務員の給料をどんどん上げればいいな。
-
- 245
- 2016/10/19(水) 04:55:08.99
-
>>1>>241
ミシェル・ウィーはネトウヨわろた〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★朝鮮人も真っ青
同胞朝鮮人セレブからも人種差別されるエベンキ朝鮮猿ども ｗｗｗ
LPGAのミシェル・ウィー、自分の穢らわしい朝鮮民族の血を恨み、怒りの韓国籍放棄！！
■「Korean」と言われるのが嫌だった？ 女性ゴルファーのミシェル・ウィーさんが韓国国籍を放棄ｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361933575/
【中央日報】
http://japanese.joins.com/article/824/168824.html
【ミシェル・ウィー語録】
「自分がコリアンだと思ったことは生まれてから一度もない」
「わたしをコリアンにしたがる韓国のマスコミにはウンザリ。あなた達とは関係ないから放っておいて欲しい」
「もしわたしにコリアンの血が流れているなら全て血を入れ換えたい。一億円払ってでもやるわ」
「わたしの活躍をまるで韓国の物のように語るのはやめて。ノー。」
-
- 246
- 2016/10/19(水) 04:55:39.14
-
>>211
労働生産性の問題に関していえば、意識高い系の人がどうこうとういうより
あらゆる労働に対して、雇用契約を統一することをまずは始めないといけないんだよね
日本は就職が就社になってしまっているのが問題の本質で
雇用される側と雇用する側がジョブディスクリプションに応じて賃金を提示して
お互いの条件が一致した人を雇用するという欧米で当たり前の雇用形態に変わらないとダメ
でもこれをやると
・日本の公務員の身分保障が欧米並みに不安定になって賃金が三分の一くらいになる
・正社員の身分が欧米のパーマネント並みになって簡単に首切りされてしまう
・会社が欧米並みに実力主義になって仕事のできない人は速攻に首切りされてしまう
・新卒が就職できなくなってしまう
・ベースアップがなくなって個人で賃金交渉しなければならなくなる
日本人にはちょっと無理だよね
しんどすぎるもん
-
- 247
- 2016/10/19(水) 04:55:39.47
-
>>222
星新一みたいだな
-
- 248
- 2016/10/19(水) 04:55:41.58
-
インフレさせようにもインフレさせたら
高齢者が多い社会保障費、年金が更に高くなって死ぬ
デフレだと国際競争力が弱くなる
競争力低下の根っこは高齢社会
-
- 249
- 2016/10/19(水) 04:56:15.90
-
>>207
サービス残業 奴隷労働は GDPを押し上げる結果にならないから。効率と考えれば 低くなるのは当たり前。
-
- 250
- 2016/10/19(水) 04:56:17.73
-
>>238
それが日本式
普通の会社でもそういうのはある
でも国際競争力で負けて買収されちゃう企業も多いよね
-
- 251
- 2016/10/19(水) 04:56:31.79
-
このスレになんで在日がわいてんだかしらんがそれこそ無駄
ほかにすることないのか哀れ
-
- 252
- 2016/10/19(水) 04:56:38.60
-
★
アノサァー！ 誰も答えられないのかよ！
★
-
- 253
- 2016/10/19(水) 04:57:23.13
-
韓国って単語大杉
このページを共有する
おすすめワード