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五輪会場見直しで応酬 IOC会長と都知事
2016/10/19 0:32
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG18HDA_Y6A011C1EA2000/?dg=1&nf=1

 国際オリンピック委員会(IOC)のバッハ会長と東京都の小池百合子知事のトップ会談が18日、都庁で開かれた。「ルールを変えないことが利益にかなう」。大会経費の削減方針では一致したが、競技会場の見直しではバッハ会長がけん制する場面もあった。見直しの行方は来月にも開かれる都、組織委員会、政府、IOCによる4者協議に委ねられた。

 紺のスーツに青のスカーフ姿の小池知事は笑顔でバッハ会長を迎えると、自ら席にエスコート。バッハ会長が「東京五輪はすばらしい大会になると確信している。知事とは同じ船に乗っている」と話すなど、会談は和やかな雰囲気で進んだ。
 だが、小池知事が競技会場の見直しに触れると雰囲気は一変した。
 小池知事は、見直しは知事選の公約で世論調査で多くの支持を得ていることを紹介。ボート、カヌー・スプリント会場を都内から宮城県登米市の「長沼ボート場」に変更する案を念頭に、「復興五輪に資するかどうかが会場見直しのポイントだ」と説明した。
 これに対し、バッハ会長は「知事も私も望む五輪にするためには、すべての中心にアスリートを置かなければならない」と述べ、競技団体が反発する競技会場の見直しをけん制した。さらに「開催都市として選ばれた後にルールを変えないことが利益にかなう。原則を守ることで一緒に経費を見直すことができる」と強調した。
 バッハ会長の言葉を聞きながら時折、険しい表情を浮かべる小池知事。その後、バッハ会長に「多くの国民がそれぞれの会場の経費がいくらかを知っている。特にパブリックマネーを使う都民の納得が必要だ」とくぎを刺した。
 大会関係者は「競技会場の見直しまで踏み込みたい小池知事と、競技団体の意向を優先したいIOCとのズレが垣間見えた場面だった」と指摘する。
 小池知事が月内に見直しの方向性を示した後、来月にも開かれる4者協議はバッハ会長の突然の提案だったという。都幹部は「事前に聞いていなかった」と驚く。
 IOCが積極的に事態収拾決に乗り出したのは、大会経費をめぐる東京の混乱を早く収束させたいためだ。IOCは2年前に既存施設や仮設会場の活用を奨励した「五輪アジェンダ2020」を導入したが、その後も冷めたままの五輪招致活動に危機感を抱く。
 18年冬季は撤退が相次ぎ、アジアの2都市しか残らなかった。来年に開催地が決まる24年夏季もボストン、ハンブルクに続いてローマも撤退したばかり。パリ、ロサンゼルス、ブダペストの3都市しか残っていない。
 政府関係者は「IOCは、五輪でもめているという『風評被害』が世界中に広がるのを恐れている。もう都や組織委だけに任せておけないと判断したのだろう」とみている。
 4者協議の作業部会では、東京大会の準備状況を監督するコーツ・IOC副会長が中心的役割を果たすとみられる。この日の会談にも同席したコーツ副会長はボート出身で、選手村の分村が避けられない宮城開催案に不快感を示しているとされる。様々な思惑が絡み合うなかで、東京都にとっては厳しい協議となりそうだ。

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  • 2016/10/19(水) 05:17:00.65
>>169
まず豊洲や長沼についての
小池の意に反する判断は過去に遡って責任がある、とか違法、
みたいなクレイジーな考え方は控えてもらえないかな

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  • 2016/10/19(水) 05:18:36.50
>>13
そうね。東京でやるには時期が悪すぎる。
夏を外せないなら東京はスポーツをやる都市としてふさわしくない。

野球や射撃アーチェリーゴルフなど運動量がほとんどないスポーツなら関係ないだろうが。

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  • 177
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  • 2016/10/19(水) 05:18:45.77
なるほどねぇ。

82 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 21:47:36.65 ID:
ここに書き込んでいる連中のほとんどが事実関係をまるっきり理解していないよう
だ。ニュースもまともに見てないのか?見てても覚えられないほど馬鹿なのか?

そもそもオリンピック招致の時に挙げられた金額は、競技施設の建設費のみの総額
で、その他の付帯施設やそれに伴う工事の費用は含めていない。これはIOCが招致の
際に求めていたのが、競技施設の建設費の見積もりだけだったからで、他の立候補
都市も同様の仕方で見積もっていた。実際にオリンピックを開催するためには、それ
よりはるかに多くの費用がかかるのは当然であって、立候補に際してはそれを前提に
するのが常識。具体的には、付帯施設とそれに伴う工事と、さらに警備費用(これが
一番大きい)やその他の人件費を支出しなければならない。これらを合計すると、北京
五輪では5兆円、ロンドン五輪で2兆円・リオ五輪でも2兆円かかった。だから東京で
も2兆円以上かかるのは最初から分かっていたことだ。(ちなみに小池の私的調査チー
ムが3兆円超と言っているのは、経費削減の実績をアピールするためにわざと大げさに
言っている可能性が高い。実際には、2兆5千億くらいだろうと言われている。)実際
日本では、震災復興工事と重なってしまったこともあって、土木労働者の人件費や資材
価格が高騰しているから、2兆5千億というのはそれほどおかしな数字ではない。

だから、本来招致の時の金額と全部ひっくるめた経費が違ってくるのは当たり前であって
施設費(競技施設の建設費)よりその他の経費を含めた総額の方がはるかに大きくなるの
は当然。そもそも両方は全く別々の数字であって、両方を単純に比較するのは完全な誤り。
食費の額と全生活費が違っているのを見て、「何倍にも膨れ上がっているのはけしからん」
と言って怒っているようなものだ。

このような誤解を広めるきっかけになったのは、舛添が「開催費用が3兆円にもなる」と
言って経費削減の実績を作ってそれをアピールしたことだ。実際、舛添はバスケットボー
ル・レスリング・フェンシング・テコンドー・バドミントン・セーリング・自転車トラック
などの各種競技の開催場所を東京都以外の各県での開催に変更した。この時点で、かつて前
例がないほど、当初予定したの開催場所からの変更(IOCへの約束違反)を無理に認めても
らったわけだが、この時は開催地の最終決定前だったので、IOCは快く認めてくれた。

問題は、小池が選挙中に、かつて舛添が実績アピールのために挙げた数字を悪用して「二兆、
三兆なんて、お豆腐じゃないんだから」などと、これがあたかも、誘致の際の費用が膨れ上
がった直接の結果であるかのように誤解を招く言い方(ほとんど嘘と言ってよい)で経費削減
を選挙公約にしたこと。ところが、すでに削減できる部分は舛添がやってしまった後だったの
で、変更すればいろいろ問題が生じそうな施設に目を付けて、それを実績としてアピールする
ことにしたわけだ。つまり、今回の件は、アスリートファーストでも都民ファーストでもなく、
政治家としての手柄をアピールするための目玉として利用しているだけ。それをマスゴミの
ワイドショーコメンテーターが事実関係も確認せずに煽りに煽って混乱を拡大させてい
るのが現状。世界中のオリンピック関係者があきれ返っているのにね。

何でもかんでも小池を善玉、森を悪玉と考えたい奴が多いが、現実世界を安っぽいヒーローもの
のドラマとして楽しみたい阿呆だ。日本人がいかに劣化したかを示す見本だな。

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  • 178
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  • 2016/10/19(水) 05:18:47.12
小池はオリンピック蹴ってもいいんやで?バッハとはやってられないでいいよ。

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  • 179
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  • 2016/10/19(水) 05:18:54.99
>>175
は?
海の森が完成して難癖つけられた時の話だ
遡ってレスよめや

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  • 180
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  • 2016/10/19(水) 05:20:20.68
めんどくせぇから現行プラン通りに会場作っちまえよ
その代り アスリートファーストなんだから、
各競技会場を使用するNFに会場建設費用を全額負担させようぜ

百歩譲って、この4年間の内の国際大会で獲得したメダル数によって
会場建設費用の負担率を軽減させるってのはどうだ?

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  • 181
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  • 2016/10/19(水) 05:20:53.27
>>179
難癖をつけられてるときには批判等はあったけれど
責任だのいう人はいなかったでしょう。

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  • 182
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  • 2016/10/19(水) 05:21:24.77
建設費 69億→1038億→491億なんてもうデタラメすぎて
海苔弁の海苔はがしやったて精査されたら
不正がボロボロと出てくるに決まってるもんな

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  • 183
  • 名無しさん@13周年
  • 2016/10/19(水) 05:23:20.80
なんか便意が湧いてるね

平昌の費用を日本に集りたいニダって正直に言えよ
敵国に甘えてくるな
心底オゾマシイ気持ち悪い連中だ

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  • 184
  •  
  • 2016/10/19(水) 05:22:31.00
韓国開催だろうな。その恩返しで平昌支援。規定路線だな。

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  • 185
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  • 2016/10/19(水) 05:22:38.07
趣味のボートでお遊びしてる奴の発言権が大きすぎると思うわ

所詮は個人のお遊びってのは忘れてる

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  • 186
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  • 2016/10/19(水) 05:23:14.34
>>181
長沼認めなかったのは誰やってはなしにはなるわな当然よ

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  • 187
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  • 2016/10/19(水) 05:23:14.96
運営費で2兆円ぐらい掛かるみたいだけど
かかり過ぎだろう、1兆円に出来ないのかね

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  • 188
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  • 2016/10/19(水) 05:23:51.25
>>186
長沼認めた責任者でてこいって話になってないだけマシだな

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  • 189
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  • 2016/10/19(水) 05:24:21.66
>>187
他国の警備人員を利用するしかない
韓国とかに委託できるならこれほど良い事は無い

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  • 190
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  • 2016/10/19(水) 05:24:26.73
>>188
意味がわからん
お前東京の味方ちゃうんか

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  • 191
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  • 2016/10/19(水) 05:24:31.27
>>187
テロ対策がたいへんだろうな。

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  • 192
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  • 2016/10/19(水) 05:24:46.04
人間の欲望オリンピックを見ているようでこれが人間の浅ましさなのだろうね!
スポーツアスリートは単なる金を生む道具と化しているだけでメダルがご褒美みたいなものだろう。
欲望の祭典!

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  • 193
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  • 2016/10/19(水) 05:25:01.20
舛添の方がマシだったな

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  • 194
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  • 2016/10/19(水) 05:25:23.86
悩み悩み悩みばっかだな。
そりゃみんな辞退するわ。
マイナー競技でレガシーとか無茶言うなって。
国も競技も限られるわ。
伝統やら精神やらのキレイごとで廃墟が増えてくのを
IOC主導で止める気はないのか。

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  • 195
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  • 2016/10/19(水) 05:25:46.78
>>193
それだけはない
舛添なら韓国共催嬉々としてやったろうな

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  • 196
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  • 2016/10/19(水) 05:26:02.64
もう止めて韓国に全部譲りなよ。

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  • 197
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  • 2016/10/19(水) 05:26:50.43
>>171
アテネは海水だったそうだ。

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  • 198
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  • 2016/10/19(水) 05:26:55.56
三兆円 ÷ 一千万人 = 三十万円
中止だ、中止

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  • 199
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  • 2016/10/19(水) 05:27:27.66
施設は世界最高のもんを作っておもてなしするぜ金は国が補償するって安倍さんが国際公約したんだよ全部最新の競技場作れよ

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  • 200
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  • 2016/10/19(水) 05:27:33.60
今思うと各メディアで彩湖がいいと言い出したボートの武田は森が送り込んだ刺客だったのかもな。

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  • 201
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  • 2016/10/19(水) 05:27:33.83
IOCに キックバック入らなくなったから
嫌がらせで 小池氏をイジメてたみたいよ?
電通から献金されてる小池氏だから

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  • 202
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  • 2016/10/19(水) 05:27:38.48
>>198
死ぬほど頭が悪い計算だな。

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  • 203
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  • 2016/10/19(水) 05:28:46.39
>>190
なんで長沼を認めないと東京の味方じゃなくなるのさ

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  • 204
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  • 2016/10/19(水) 05:29:56.40
アテネは海水だしリオも海水が混じってる
波や風の問題は知らん

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  • 205
  • 名無しさん@13周年
  • 2016/10/19(水) 05:32:56.69
ガタガタぬかすんなら
東京湾にブイ浮かしといてやるから
そこでやれ
見たい奴は海岸で双眼鏡つかってね
これでキマリw

ここまで見た
  • 206
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  • 2016/10/19(水) 05:32:07.42
国際ボート連盟と森元が一枚岩なんだから勝ち目なし

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  • 207
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  • 2016/10/19(水) 05:32:57.25
小池みたいなバカを対象としたパフォーマンスしか出来ない無能が東京のリーダーになってから引っ掻き回してだけだな
東京だけでなく日本全体の信用まで落としてる

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  • 208
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  • 2016/10/19(水) 05:33:09.57
長良川なら、明日にでもできるぞ。

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  • 209
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  • 2016/10/19(水) 05:33:14.08
これが共同になると、個別の会場についての見直しについての発言はなかったという主旨になっとるんだなw

牽制に類する文言など一言もない。今日のひるおびに田崎が出るだろうが小池マンセーになるのは間違いないところだなw

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  • 210
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  • 2016/10/19(水) 05:33:36.09
>>206
つか小池のチーム以外は一枚岩だろ

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  • 211
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  • 2016/10/19(水) 05:34:14.54
バッハはIOCーJOCー森喜朗・都議会のドン内田・電通側の人間だからな。
しかし森喜朗・電通らの利権ラインが崩れるとバッハ自身が足を掬われる非常事態もあり得る。
IOCも一枚岩ではないからな。

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  • 212
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  • 2016/10/19(水) 05:39:05.25
デタラメ建設費491億がさらに300億に縮小可能ってどういう計算なんだよ
誰かさんたちのぽっぽないない費何百億はキープして土建屋はちょっと上乗せくらいで計算したらそれくらいになるという意味か?

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  • 213
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  • 2016/10/19(水) 05:39:47.13
舛添元都知事の時から日本人の意識は東京五輪にシラケ鳥が飛んでいるのに浅ましい者達だけがオリンピックと騒いでいるだけで誰もオリンピック等望んでいないのが本音でしょう。

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  • 214
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  • 2016/10/19(水) 05:40:18.74
都は今月に移転先を決定すると言ってるからこんな会議無意味やね

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  • 215
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  • 2016/10/19(水) 05:40:24.65
IOC、組織委員会、競技団体は海の森
選手は埼玉、次点で海の森、長沼なんて論外
小池が宮城の長沼とか言い出してめちゃくちゃになった
小池の馬鹿が元凶

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  • 216
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  • 2016/10/19(水) 05:41:40.91
>>1
費用負担金 3兆円
都 2兆5千億円

IOC 700億円
組織委 4300億円
政府 0円 →都が財政破綻したら保証

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  • 217
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  • 2016/10/19(水) 05:41:47.11
東京でコストを見直して、実施するべきというのが IOCのスタンスだろうし
考え方は正しいと思う

ただ 4者協議にしてしまうと、収拾がつかなくなる恐れがあるから
IOC主導で、原則どおり、東京でコストを見直して実施するように勧告するのが
正しい流れじゃないかな

長沼、韓国案は混乱をまねくだけ

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  • 218
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  • 2016/10/19(水) 05:42:02.75
4者協議は壮絶なバトルになるのか
ぜひ、全面公開して欲しい

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  • 219
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  • 2016/10/19(水) 05:42:16.66
バッハの言うことは正しい
詐欺はいけない
建設費は植林やらの部分が高いんだよ
都内の小中学生動員して
土を運ばせ、苗木を植えさせればやすくつく
想い出にもなるし
でも民進党支持の自然保護造園業者にやらせたら
青天井になるよ

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  • 220
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  • 2016/10/19(水) 05:42:51.85
熊野はどうだ。

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  • 221
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  • 2016/10/19(水) 05:42:56.36
決定後に予定を大幅に変更した前例は幾らでもあるのに

バッハがー、森がー、韓国がー


バカじゃねえの?
世論無視して推し進められると思うなよ

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  • 222
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  • 2016/10/19(水) 05:43:24.08
>>203
別に長沼こだわってるわけじゃない失敗が目に見えてる海の森以外ならいいよ

欧州や中華が東京、日本にはじかかせようと目論んでる中でオールジャパンで取り組むべきなのに小池の足引っ張りたいだけのお前は味方じゃないだろ

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  • 223
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  • 2016/10/19(水) 05:44:08.31
小池がいなければ今頃金喰い虫達の思いのまま豆腐の数だけお金を搾取されてしまっていただろう。

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  • 224
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  • 2016/10/19(水) 05:44:17.71
>>212
追加工事に備えた90億円の予備費と
テレビカメラ用の桟橋の整備費なんかを削った額。

他の候補地もどきはそんな費用をのっけてないから
他の基準に合わせた感じだな

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  • 225
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  • 2016/10/19(水) 05:44:26.98
すでに大幅に変更したのをみんな忘れてるのはなんでだろう

フリックゾンビ
フリックラーニング
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