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- 1
- ニライカナイφ ★
- 2016/10/19(水) 00:03:50.60
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◆日本人、それってオカシイよ 「過労死」を生む日本企業の“常識”
最近、日本では過労死の問題が大きな話題になっている。
電通に勤めていた女性社員が過労で自殺したニュースや、長時間勤務で死亡したフィリピン人男性のケースが過労死と認定された話などが大きく報じられてさまざまな議論を生んでいる。
ちなみに2015年、過労死で労災認定されたのは96人にもなり、未遂も含む過労自殺は93人が労災認定されている。
(中略)
今さらだが、この状況は世界的に見ると普通ではない。
過労死などが声高に叫ばれるようになった80年代から、日本の過酷な労働状況は世界でたびたび報じられ、外国人の目に奇妙に映っている。
また経済大国である日本は実のところ「生産性が悪いのではないか」との指摘まで出ている。
外国のメディアで報じられている報道から、日本の労働環境について見てみたい。
(中略)
そんな意識が原因となっているのかどうかは分からないが、海外メディアから「日本の会社は労働生産性が悪い」といった指摘も出ている。
例えば、英エコノミスト紙(10月15日付)は、一連の過労死問題についてこのように書いている。
「仕事の成果よりも会社で過ごす時間や仕事への献身さに価値を見出している(日本のような)文化では、仕事のビジネス慣行を根本的に変えるのは容易ではない。
あるIT企業の会社員(42、匿名を条件に取材に応じた)は、『会社は大きなチームのようなもの。私が早く帰ったら私の仕事を誰かが引き継いでやる必要が出てきて、かなり罪悪感を感じる』と話す」
外国や外資系企業で働いたことがある人なら分かるはずだが、多くの外国人にはこういう「責任感」はないと言っていい。
筆者は英企業に勤めた経験があるし、米国でもいくつもの企業や大学、研究所を訪問したり、友人などから話を聞いたりするが、勤務終了時間になれば、見事なまでにオフィスから皆いなくなるし、他人の仕事を気遣って残業するなんてことはまずない。
特に米国では、上司が帰るのを待ってから、とか、ダラダラとオフィスに残って仕事をするなんてことがない。
ただそんな米国は、今も世界最大の経済大国である。
これについては、なぜなのかと疑問に感じていたが、英エコノミスト紙はその理由を皮肉たっぷりに書いている。
「(日本の)超過労働は経済にあまり恩恵をもたらしていない。
なぜなら、要領の悪い労働文化と、進まないテクノロジー利用のおかげもあって、日本は富裕国からなるOECD(経済協力開発機構)諸国の中でも、最も生産性の悪い経済のひとつであり、日本が1時間で生み出すGDPはたったの39ドルで、米国は62ドルである。
つまり、労働者が燃え尽きたり、時に過労死するのは、悲劇であるのと同時に無意味なのだ」
◇日本人の労働生産性
日本人の労働生産性は世界的に見て、非常に低く、ほかのOECD諸国より劣る。
ちなみに、世界各国は1時間でどれほどのGDPを生み出しているのか。ランキングにするとこうなる(2014年)。
1. ルクセンブルグ 79.3ドル
2. ノルウェー 79ドル
3. アイルランド 64ドル
4. 米国 62.5ドル
5. ベルギー 62.2ドル
6. オランダ 60.9ドル
7. フランス 60.3ドル
8. ドイツ 59.1ドル
(G7の平均は54.5ドル)
いかに日本の生産性が悪いかが分かるだろう。
エコノミストの指摘を見れば、過労死をなくすには、日本の非効率な労働を見直す必要があるということなのだ。
どうすれば米国などのように、時間内に帰れるのかを真剣に議論しなければならないのである。
(▼続きはリンク先の記事ソースでご覧ください)
ITmedia ビジネスオンライン 2016年10月18日 06時36分
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_2.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_3.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_4.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_5.html
前スレ(1が立った日時:2016/10/18(火) 21:51:16.02)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476799498/
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- 907
- 2016/10/19(水) 01:20:31.98
-
>>893
残業代を見込みで基本給に組み込む、定時までに終わらせろと徹底する
それだけで生産性上がるのにしない企業ばかり
ここまで来ると宗教的というか民族的な問題だわな
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- 908
- 2016/10/19(水) 01:20:32.44
-
こいつらが生産性を台無しにしているのね
┏━━━━━━━━━━┓
┃【福井県】 税金私物化 ┃? 全て地方公務員天下り組織
┗━━━━━━━━━━┛
(公財)越前市文化振興・施設管理事業団 (公財)福井県市町振興協会 (一財)越前町公共施設管理公社
(一財)大野市公共施設管理公社 (一財)坂井市公共施設等管理公社 (一財)南越前町公共施設管理公社
(公社)福井県公共嘱託登記土地家屋調査士協会 (一社)福井県公共嘱託登記司法書士協会
(公財)日下部・グリフィス学術・文化交流基金 (公財)福井県アジア人材基金 (公財)前田工繊財団
(一社)福井県専修学校各種学校連合会 (公財)ふくい女性財団 (公社)福井県バス協会 (公社)ふくい・くらしの研究所
(公財)青少年育成福井県民会議 (公財)福井県消防協会 (一社)福井県消防設備協会 (公財)福井原子力センター
(一社)福井県産業廃棄物協会 (一財)福井県産業廃棄物処理公社 (公財)熊谷福祉財団 (一財)福井県遺族連合会
(公財)福井市ふれあい公社 (一財)認知症高齢者医療介護教育センター (一財)福井県老人クラブ連合会
(一社)福井県身体障害者福祉連合会 (一財)村井勇松基金 (公社)福井市民間保育園連盟
(一財)福井県母子寡婦福祉連合会 (公社)福井県看護協会 (公社)福井県柔道整復師会 (公社)福井県診療放射線技師会
(公社)福井県理学療法士会 (公社)福井県療術師会 (公財)福井県アイバンク (公財)福井県臓器移植推進財団
(公財)松原病院 (公財)嶺南医療振興財団 (一財)今立中央病院 (一財)新田塚医療福祉センタ−
(一財)福井県立病院共済会 (一財)福和会 (一財)北陸公衆衛生研究所 (公社)福井県栄養士会
(公財)福井県健康管理協会 (公財)福井県予防医学協会 (公財)福井県労働衛生センター (公社)福井県食品衛生協会
(公社)福井県ビルメンテナンス協会 (公財)福井県生活衛生営業指導センター (一社)福井県医薬品登録販売者協会
((公社)大野青年会議所 (公社)勝山青年会議所 (公社)鯖江青年会議所 (公社)武生青年会議所 (公社)敦賀青年会議所
(公社)福井青年会議所 (公社)三国・芦原・金津青年会議所 (公財)ふくい産業支援センター (公財)ふくしん地域振興協力基金
(一財)福井県産業会館 (一財)丸岡織物会館
(公社)福井県シルバー人材センター連合 (公社)あわら市シルバー人材センター (公社)永平寺町シルバー人材センター
(公社)越前市シルバー人材センター (公社)越前町シルバー人材センター (公社)大野市シルバー人材センター
(公社)勝山市シルバー人材センター (公社)坂井市シルバー人材センター (公社)鯖江市シルバー人材センター
(公社)高浜町シルバー人材センター (公社)敦賀市シルバー人材センター (公社)福井市シルバー人材センター
(公社)南越前町シルバー人材センター (公社)美浜町シルバー人材センター (公社)若狭シルバー人材センター
(公社)若狭町シルバー人材センター (公社)福井県労働基準協会 (公財)福井県労働者福祉基金協会
(一社)福井県労働福祉会館 (一社)福井市家内労働指導センター (一社)福井中小企業福祉共済会
-
- 909
- 2016/10/19(水) 01:20:32.60
-
>>838
結構近くにきているからね。
昔は断然上だったヨーロッパ諸国に抜かれ、いまは韓国や東南アジアや
ヨーロッパ非主要国の姿もみえている。
なんせ世界各国は動いているのに、日本だけはずっと同じところにいるからなあ。
悪夢のような話。
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- 910
- 2016/10/19(水) 01:20:33.10
-
>>876
経験と勘を重視しすぎて
それをマニュアル化したり機械に知見を組み込むのを怠っとるからやろな
エネチケーの凄ワザでガラスの研磨でドイツと日本が対決してたけど
ドイツはシミュレーションを重ねて最適な研磨方法を模索してたけど日本は高卒の天才兄弟とやらが手に研磨剤染み込ませてガラス磨いてた
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- 911
- 2016/10/19(水) 01:20:34.43
-
>>886
残念ながらそれわかるわー
無駄にグループやらチームが乱立してて、
極限の縦割り体制なんだよなw
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- 912
- 2016/10/19(水) 01:20:35.14
-
>>820
親の年金で消費されてもなぁ…
働いて消費が一番経済まわる
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- 913
- 2016/10/19(水) 01:20:40.73
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>>893
残業が無くて稼ぎが無いなら帰りにバイトすればいい
中身のない残業がいかん
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- 915
- 2016/10/19(水) 01:20:46.90
-
日本がダメなのは、管理職だよ
上に行けばいくほど無能になる
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- 916
- 2016/10/19(水) 01:21:05.06
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>>868
米系の投資銀行なんてアソシエイトクラスは奴隷みたいに働いてるぞ
さらに、ボスに逆らったら一瞬でクビ
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- 917
- 2016/10/19(水) 01:21:18.00
-
>>866
ものが売れない時代、ひとは何に金使ってるか…もちょっと世代間男女職業収入とかで
データ出せと!!
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- 918
- 2016/10/19(水) 01:21:18.05
-
>>1
1. ルクセンブルグ 79.3ドル
2. ノルウェー 79ドル
3. アイルランド 64ドル
4. 米国 62.5ドル
5. ベルギー 62.2ドル
6. オランダ 60.9ドル
7. フランス 60.3ドル
8. ドイツ 59.1ドル
(G7の平均は54.5ドル)
イギリスが入ってないのは意外だな、今景気いいよな?
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- 919
- 2016/10/19(水) 01:21:32.70
-
1、2、3で終わる仕事を自分の保身のために安全性を求めて1、2、3、4にして、
安全になったその部分にだけ満足して、その分赤字になってるのに気付かないアホな管理者
お前が会社の癌なんだよ
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- 920
- 2016/10/19(水) 01:21:34.07
-
どうせ使い捨てにされるのがオチなんだから、ちょっとくらい図々しくするくらいでええやろ
無能上司にブチキレたり遠慮なく先に帰ったりしてもええんやで
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- 921
- 2016/10/19(水) 01:21:42.39
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>>892
それやんないとリコールの嵐やねん
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- 922
- 2016/10/19(水) 01:21:46.39
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>>903
それは嘘だ
ドキュメンタリーで中国地方都市の大学を卒業したヤツの話をやってた
超過労働だらけだよ
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- 923
- 2016/10/19(水) 01:21:51.10
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>>907 そうそう。
わざと残業時間、サビ残、野放し。
絶対にそこらは改善しない。
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- 924
- 2016/10/19(水) 01:22:12.17
-
こいつらの問題なんだよw おまいら理解していない
┏━━━━━━━━━━┓
┃【富山県】 税金私物化 ┃?
┗━━━━━━━━━━┛
(公財)富山市学校給食会 (公財)富山県学校給食会 (一財)富山県教職員厚生会 (公財)富山県市町村振興協会
(公財)富山県生活衛生営業指導センター (一社)富山県市町村職員年金者連盟 (公社)富山県農林水産公社
(公社)とやま被害者支援センター (一財)富山市婦中公園緑地管理公社 (公財)タナカ財団 (公財)黒部市国際文化センター
(公財)高岡高等学校教育振興育英会 (一財)射水市公園等管理業務公社 (公財)富山YMCA (公財)富山市体育協会
(公財)富山県民福祉公園 (一社)富山県住宅宅地協会 (一社)富山県緑化造園土木協会 (公財)富山県交通安全協会
(公財)とやま国際センター (一社)富山県火薬類保安協会 (一社)富山県農協会館 (公財)朝日国際教育財団
(公財)富山県下水道公社 (一財)富山県警察協会 (一社)富山県配合飼料価格安定基金協会 (公社)富山県教育会
(公財)田村科学技術振興財団 (一財)黒部市施設管理公社 (一財)富山市ガラス工芸センター (公財)富山県体育協会
(公財)入善町農業公社 (一社)富山県獣医畜産会館 (公財)砺波市体育協会 (公社)富山県野菜価格安定資金協会
(公財)砺波市農業公社 (一社)富山県産業廃棄物協会 (一財)富山県教育会館 (公財)滑川市体育協会
(公財)利賀村農業公社 (一財)富山県建築住宅センター (一社)富山県警備業協会 (公財)富山県建設技術センター
(公財)五箇山農業公社 (公財)花と緑の銀行 (公財)富山県文化振興財団 (公財)射水市絵本文化振興財団
(公財)滑川市農業公社 (一財)道下振興協会 (公財)入善町体育協会 (公社)富山県計量協会 (公社)富山県私学振興会
(公社)富山県畜産振興協会 (一財)滑川市文化・スポーツ振興財団 (公社)富山県公共嘱託登記土地家屋調査士協会
(公財)富山県暴力追放運動推進センター (公財)小矢部市体育協会 (公社)富山県サッカー協会 (公財)魚津市体育協会
(公財)富山県消防協会 (一社)富山県消防設備保守協会 (一社)富山県建築士事務所協会 (公財)富山市民文化事業団
(公財)富山市ファミリーパーク公社 (一財)富山県産業創造センター (公財)黒部市体育協会 (公財)高岡地域地場産業センター
(公社)とやま緑化推進機構 (公社)富山県バス協会 (一社)射水市観光協会 (公財)富山市公害健康被害者救済協力財団
(公財)砺波市花と緑と文化の財団 (公財)射水市体育協会 (公財)氷見市体育協会 (公財)富山県防犯協会
(公財)富山県PTA親子安全会 (一財)富山・水・文化の財団 (一財)眉丈文庫 (公社)富山県高等学校安全振興会
(公財)世界遺産相倉合掌造り集落保存財団 (公社)富山県浄化槽協会 (一財)立仁会 (公財)富山県新世紀産業機構
(公財)射水市文化振興財団 (公社)富山県宅地建物取引業協会 (公財)翁久允財団 (公財)高岡市民文化振興事業団
(公財)立山カルデラ砂防博物館 (公社)富山県公共嘱託登記司法書士協会 (一財)富山会館 (公社)高岡市観光協会
(公財)とやま環境財団 (公財)高岡市体育協会 (一財)魚津市施設管理公社 (公社)富山県危険物安全協会連合会
(公社)富山県地方自治研究センター (公財)富山市生活環境サービス (公財)たかおか女性アカデミー
(公財)富山県女性財団 (一財)自治労とやま会館 (公財)富山県ひとづくり財団 (公財)富山コンベンションビューロー
-
- 925
- 2016/10/19(水) 01:22:14.95
-
恐ろしく生産性が低いお国柄 だというのは、数字上で出ているゆえ反論はない。
けど、非生産性企業ばっかりのイギリスは、本当の意味での生産性はない。
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- 926
- 2016/10/19(水) 01:22:15.81
-
>>888
そう、これがリアル
こういう上司がさらに上に受けがいいのが日本
-
- 927
- 2016/10/19(水) 01:22:27.28
-
>>765
ルクセンブルクってなんだ?胡散臭い
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- 928
- 2016/10/19(水) 01:22:38.49
-
>>903
中国人は残業するで
教育担当させられた中国人は帰れつってんのに残業やらせろ煩かった残業割り増し欲しいんやろ
残業代がでないサビ残なら黙ってそれに従うのは人類で日本人だけじゃないの
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- 929
- 2016/10/19(水) 01:22:38.70
-
>>893
違うだよ、それは時間給で考えるからだよ
生産性で給与を払えば、問題ない
計算方法はおれの頭では無理だけどな
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- 930
- 2016/10/19(水) 01:22:39.37
-
そりゃあ、会議を開くために、席順や飲み物、弁当の手配などを決める会議を開くのが日本だからなw
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- 931
- 2016/10/19(水) 01:22:40.41
-
車が全く通らない赤信号で歩行者がボケっと止まってるのは日本だけですwwwwww
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- 932
- 2016/10/19(水) 01:23:05.17
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>>879
ごもっともだな
-
- 933
- 2016/10/19(水) 01:23:19.55
-
日本は生え抜きを奴隷にするから従順に働く
大企業・正社員の階級制度で過酷な残業でも従う
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- 934
- 2016/10/19(水) 01:23:28.75
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みんな外人にすれば良いんだな
-
- 935
- 2016/10/19(水) 01:23:35.87
-
>>902
シンプルに設計開発をエンジニアリングと考えるところがやばい。
設備投資、キャッシュフロー、需要、売り上げ予測、生産性向上を考えて生産計画を組んで
それを設計に落とさないと意味ない。
その点で弱い。超わかりやすい例だとシャープ亀山の失敗だな。
あれを単純に、経営陣の液晶パネル販売予測の失敗だと捉えるところに弱さがある。
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- 936
- 2016/10/19(水) 01:23:38.16
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>>916
年俸1500万↑の人の話もってきてブラックだとかいいたいわけ?脳みそ腐ってんのかよw
裁量労働制なだけだろ
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- 937
- 2016/10/19(水) 01:23:41.65
-
生産性の観点で、こいつらはいらないって話なんだよw
┏━━━━━━━━━━┓
┃【富山県】 税金私物化 ┃? 全て地方公務員天下り組織 社会保障利権
┗━━━━━━━━━━┛
(公財)富山県労働福祉基金 (公財)高岡市勤労者福祉サービスセンター (公社)富山県精神保健福祉協会
(公財)富山市勤労者福祉サービスセンター (一社)富山県食品衛生協会 (一財)富山市大沢野健康文化推進財団
(公財)富山県老人クラブ連合会 (一財)富山県社会保険協会 (一社)富山県労働基準協会 (公社)富山県看護協会
(公財)富山県健康づくり財団 (一財)上市町健康文化振興財団 (一財)伏木錬成館 (公財)富山県母子寡婦福祉連合会
(公財)富山県移植推進財団 (一財)富山勤労総合福祉センター (公社)富山県獣医師会 (公社)富山県鍼灸マッサージ師会
(公財)富山県アイバンク (一社)富山県手をつなぐ育成会 (公社)富山県獣医師会 (公社)富山県診療放射線技師会
(公財)友愛健康医学センター (一社)富山県児童クラブ連合会 (一財)北陸予防医学協会 (公社)富山県栄養士会
(公社)富山県シルバー人材センター連合会 (公社)南砺市シルバー人材センター (公社)上市町シルバー人材センター
(公社)富山市シルバー人材センター (公社)魚津市シルバー人材センター (公社)小矢部市シルバー人材センター
(公社)滑川市シルバー人材センター (公社)砺波市シルバー人材センター (公社)黒部市シルバー人材センター
(公社)高岡市シルバー人材センター (公社)朝日町シルバー人材センター (公社)立山町シルバー人材センター
(公社)入善町シルバー人材センター (公社)氷見市シルバー人材センター (公社)射水市シルバー人材センター
富山市社会福祉事業団 富山県社会福祉協議会 社会福祉法人 富山県共同募金会 (一財)岩瀬カナル会館
社会福祉法人 高岡市社会福祉事業団 黒部市社会福祉協議会 魚津市社会福祉協議会 氷見市社会福祉協議会
滑川市社会福祉協議会 砺波市社会福祉協議会 小矢部市社会福祉協議会 南砺市社会福祉協議会
射水市社会福祉協議会 舟橋村社会福祉協議会 上市町社会福祉協議会 (一財)高樹会 立山町社会福祉協議会
入善町社会福祉協議会 朝日町社会福祉協議会 (一社)富山県身体障害者福祉協会 (公社)富山県善意銀行
(公社)富山県柔道整復師会 (一社)高岡市医師会 (一社)富山県医薬品登録販売者協会 (公社)富山県薬剤師会
(公社)富山県医師会 (一社)富山市歯科医師会 (一社)富山県歯科医師会 (一財)富山県自由民主会館
(公社)富山市医師会 (一社)富山県調理師会 (一社)富山県薬業連合会 (公財)伏木富山港・海王丸財団
(公社)砺波医師会 (一社)富山県歯科衛生士会 (一社)富山電業協会 (一社)高岡市歯科医師会 (公財)魚津奨学会
(公社)射水市医師会 (一社)富山県臨床検査技師会 (一社)富山県構造物解体協会 (公社)富山県デザイン協会
(公社)氷見市医師会 (一社)富山県療術師会 (一財)朝日町文化・体育振興公社 (公財)勝興寺文化財保存・活用事業団
(公社)富山市薬剤師会 (一財)あすを拓くとやま文化協会 (一財)高岡南錬成館 (公財)黒部市吉田科学館振興協会
(公財)入善町文化振興財団 (一社)高岡市農協会館 (一財)富山産業展示館 (一社)高岡市自然休養村公社
(公社)富山県観光連盟 (一財)富山観光物産センター (一財)とやま・ふくおか家族旅行村公社 (公財)クロスランドおやべ
-
- 938
- 2016/10/19(水) 01:23:44.72
-
とにかく遅く帰るのが立派な社員の証
-
- 939
- 2016/10/19(水) 01:23:47.52
-
>>929
能力給ってことだな
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- 940
- 2016/10/19(水) 01:24:03.40
-
思考することを剥奪された社会wwww
-
- 941
- 2016/10/19(水) 01:24:15.17
-
上にあったけど、
新卒採用が駄目なんだろうな
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- 942
- 2016/10/19(水) 01:24:18.70
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>>922
中国人は共働きが多くて夫婦で家事をするから
残業しないよ
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- 943
- 2016/10/19(水) 01:24:22.07
-
日本の生産性低下について一つ指摘したいのは
高齢化による年金生活者の増加の影響が大きいこと。
増えた年金生活者の生活費・医療費は、現役世代とそれを雇用する企業が
負担させられている。
20年前に比べ社会保険料(年金+医療+介護)って2倍ぐらいに増えて
労働者一人あたり年間150万円ぐらいになってるんじゃないか。
このうち半分の75万は雇用主が負担するが、そのほとんどは社員本人ではなく
年金生活者のために給付される。(医療保険は現役社員にも少し給付されるが)
つまり、企業は人一人雇うと見ず知らずの高齢者のために年間75万円ぐらい
年金給付金や医療・介護費を負担させられてしまう。
日本の労働者の「人件費は高い」が「手取り」は低い理由はここにあるし
労働生産性を下げる原因にもなっている。
-
- 944
- 2016/10/19(水) 01:24:22.67
-
>>929
違うだよ?どんな日本語?
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- 945
- 2016/10/19(水) 01:24:23.36
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>>817
バカ杉
オマイはいいから陽を浴びることからはじめろよ
いつまでもゴミ満載の部屋に篭ってると、体中カビだらけになるぞ
ま、すでに、手遅れか...
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- 946
- 2016/10/19(水) 01:24:23.87
-
>>916 しかしすぐに1千万円年俸超えるだろう。
最初の3年くらいは500〜600万円程度らしいが。
でも10年間もそれ以上も、確かに毎日17時間労働でも当たり前だそうだね。
-
- 947
- 2016/10/19(水) 01:24:33.34
-
兵は優秀、下士官良好、将校凡庸、指揮官愚劣
こういうことだろ?
-
- 948
- 2016/10/19(水) 01:24:33.54
-
>>908
公務員というのは生産物が無いんだよ
だから生産性の対象にならない
もちろんGDP/総労働時間だからマイナス要因だけど、本来ならカットすべき
-
- 949
- 2016/10/19(水) 01:24:49.72
-
滅私奉公・・・の精神が、まだまだ染み付いてるからな。
あと数世代を経ないと合理的にならないだろう。
しかも、誤った滅私奉公だからな。
自分の時間を犠牲にして職場に長居をするのが勤勉な態度だという。
効率よく終わらせて定時で帰る社員より、だらだら残業している奴を評価する土壌が、まだあるからね。
右に倣えの日本人の特質と相まって、本当に効率が悪いんだよな。
欧米のように夏のバカンス1か月とか普通にならないと駄目なんだよ。
-
- 950
- 2016/10/19(水) 01:24:53.77
-
クレーマー対策が結構生産性下げてると思う
-
- 951
- 2016/10/19(水) 01:24:58.40
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そう労働者の3分の2を外国人労働者にすれば解決
その代償で日本は無くなるけどね
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- 952
- 2016/10/19(水) 01:24:59.44
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>>941
無知な新卒じゃないと騙して奴隷にできないからねw
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- 953
- 2016/10/19(水) 01:25:17.95
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解雇規制ゆるくして解雇しやすくしたほうがみんな働くようになっていいんだろうな
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- 954
- 2016/10/19(水) 01:25:19.38
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>>938
逆なんだなそれw
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- 955
- 2016/10/19(水) 01:25:20.32
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>>910
結局はコミュ力がメタクタ低いって事よ
よく修行に何年も費やす職人とか工芸家
マスコミが取り上げるが、その程度の
レベル低い奴を一人前にすんのに
時間かかりすぎなんよ…
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- 956
- 2016/10/19(水) 01:25:23.77
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誰が何を言っても変わらんよ
政権与党が経団連の犬だもん。
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