【ｿﾌﾟﾗﾉ】薬師丸ひろ子を歌手として語る15【ｿﾌﾟﾗﾉ】 [sc](★0)
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- 2015/01/07(水) 01:01:24.29
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前スレ
【ｿﾌﾟﾗﾉ】薬師丸ひろ子を歌手として語る14【ｿﾌﾟﾗﾉ】 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1418636957/
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- 2015/01/11(日) 02:27:18.93
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松本氏は、はっぴいえんど時代の自分の詩作の原点を薬師丸ひろ子の
とくに「探偵物語」「WOMAN」に仮託してたような気もする。
立原道造やリルケに傾倒してた、その詩人的本質をまんま歌謡曲でやっちゃってるようなｗ
こっれは難しいよ、２０歳そこそこの女の子が解釈して歌うのｗ 象徴の世界だから
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- 2015/01/11(日) 02:33:26.25
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一応玉川大学文学部に通う当代の若手大女優ではあったけどね。
だから詩世界に剃り負けしなかった？のかな。 得がたい邂逅。
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- 2015/01/11(日) 05:25:19.63
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メロディも難しいな
感情の盛り上げ具合とかブレスとか
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- 2015/01/11(日) 06:39:38.77
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東京新聞:「国民的歌番組」演出が過剰 紅白総決算:放送芸能(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2015011002000171.html
ネット上では、会場と温度差のある中継出演を疑問視する声の一方で、
ＮＨＫホールで緊張しながらも歌声を披露した薬師丸ひろ子や松田聖子
への称賛が広がっていた。
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- 2015/01/11(日) 08:36:31.04
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ハートデリバリー 始まったで
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- 2015/01/11(日) 08:39:33.79
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Woman Wの悲劇 は淡々と歌うのがいいな。
変な感情とか入れずに棒のように突っ立ったまま、のほうがグッとくるものがある。
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- 2015/01/11(日) 08:59:02.35
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やはりWomanは直前まで歌唱プランが固まんなかったんだな。
アレンジ変えると色々大変なんだなぁ。
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- 86
- 2015/01/11(日) 09:00:28.81
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紅白の裏話面白かった
やっぱり林檎とよく話してたんだな
聖子にひろ子ちゃんって呼んでもらえてよかったなw
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- 2015/01/11(日) 09:23:47.44
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今日のハーデリうpたのんます！
聴けなかった〜〜
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- 2015/01/11(日) 09:30:57.92
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>>87
しっかりチェックしろよ。
今回だけ特別やで。
薬師丸ひろ子 ハート・デリバリー 2015年01月11日
http://www2.age2.tv/rd40/src/age5511.zip.html /pass: hiroko
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- 89
- 2015/01/11(日) 10:05:24.25
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おつあり〜
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- 2015/01/11(日) 10:19:38.98
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どれだけ頑張ったかは
見ていた視聴者が教えてくれる。
健さんが生きてたら紅白の感想
こんな感じでひろ子さんに言ったと思う。
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- 91
- 2015/01/11(日) 11:22:20.98
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>>88
ありがとう神様♫
聖子ちゃんと旧知あたためたようでとても楽しかったようだねひろ子さん良かった！><
ところでみんな、閲覧ソフト鯖落ちてないかい？
俺はすごい不便でいま難儀してるよ早く復旧しないかな〜orz
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- 2015/01/11(日) 11:46:23.43
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最近ネトウヨ多いからな
ブサヨの２チャンへ呼び込みたい戦略だよ
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- 2015/01/11(日) 13:00:17.23
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今までは探偵物語と語り継ぐ愛にが好きで聞いてたんだけど、年末ライブと紅白でWonanばかり聞いてるわ。頭から離れない。すごい、すごすぎる。
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- 2015/01/11(日) 13:34:20.61
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>>84
わかってねー奴だな
ウーマンはサビで苦しそうに歌ってるひろ子の顔を堪能する為の曲だろ
今回もたまらなかったぞ
2番のサビも顔アップで映せやバカ
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- 95
- 2015/01/11(日) 13:34:52.94
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150108-00000019-ykf-ent
あいや〜〜・・・薬師丸さんらしい紅白ほのぼのエピソードww
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- 2015/01/11(日) 15:19:09.19
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さあ遂に今日から【本題】に突入ですよ！！
昨日副音声を聴いて僕も想像以上の衝撃でしたね・・・。
これは僕が長年抱えてた近年の日本の音楽界に対しての大きな疑問なんですよね。
早い話【生歌（生声・生音という表現でもOK）】は一番素晴らしくて、これに勝るものはないということなのですわ。
ぶっちゃけ、ド素人が音の悪いボイスレコーダーでその場のライブの音を拾ったものの方が、下手な音楽業界の人間が編集したものよりよっぽど素晴らしい音で聴けるって話ｗ
だから本当に音楽通の人は、【生音】の魅力を知っているからこそ、音が少々悪かろうとも、ボイスレコーダーで拾った会場の【真実の音】を毎日オーディオで聴いて酔いしれている。って例だよ。
※当然ながら音が悪いの限度は、声が割れてないのが最低条件だけどね。高音の声が割れてたらもうアウトｗ
当然ながら山下達郎とか優秀なエンジニアなら、発売CD物で素晴らしいものに仕上がるのだろうが、そこらの下手なエンジニアに任せるぐらいなら、ド素人の録音の方がよっぽどマシってこと。
しかしながら今回の【主音声】の方も、いかにもここの住人さん達は「ピッチの修正をしているから偽物だ！！いったいどういう事だ！（怒）」のような反応なのが超面白くｗｗｗ興味深いことだ・・・。
そうなんですよ、実はこれも修正無しの本当の薬師丸さんの歌唱には違いありません。ピッチの修正などの工作なんて一切ない【本物の歌唱】（【本物の声】ということではないが）
つまり、【副音声】は薬師丸ひろ子の持っているそのものの天性の声の美しさを、編集などで工作されることなく、そのまま堪能したい人の為にある【音】であり、
【主音声】は本来の声の響きやオーラとは違うものだが、生歌唱の奥の奥までをじっくり聴きこんで堪能したい人の為にある【音】であり、実はどっちにもそれぞれ魅力はあるのだ。
ただここの住人さん達は薬師丸ひろ子の天性の声質を熟知しているが為に、やはり【副音声】支持という意見になるのは当然と言えば当然の結果であるな。
誰だって、「その人の持っている魅力を最大限に生かせる方法を選択したい」って気持ちは、当然だからね。
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- 2015/01/11(日) 16:01:54.35
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てか、やっぱナマが一番なんだよ
レコード会社に任せて変なエフェクトかけられるよりファンはナマが大好き
小さい箱なら尚更、息遣いに触れために足を運ぶのさ
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- 2015/01/11(日) 16:17:56.51
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マイク通すより、生の歌声のほうがきれいな、ひろ子のすごさよ
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- 2015/01/11(日) 16:26:10.88
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そんなに見たいの？
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- 2015/01/11(日) 17:27:16.46
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今年も年末はライブかコンサートをして欲しいな
ライブのＤＶＤより生を恒例にして欲しい
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- 2015/01/11(日) 17:46:43.77
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>>95
このスタッフ死刑だろ
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- 2015/01/11(日) 17:55:49.05
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テレビ放送よ用の音響システムといいリハ時のスタッフの無礼千万間抜けっぷりといい
紅白制作陣が世代交代で未熟な若手社員に総入れ替えでもしたんじゃないの？
と思いたくなるね、でもこれひろ子さんだから穏便に済んで良かったけどw
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- 2015/01/11(日) 18:46:07.08
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しかし聖子にひろ子ちゃんと呼ばれて喜ぶとか
ひろ子はいつまで経っても芸能人らしくないなw
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- 2015/01/11(日) 19:23:34.46
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>>97
玉置「その通り！ｗ生だよ生〜、ひろ子は生だよ〜ｼｭﾙｼｭﾙ」
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- 2015/01/11(日) 20:20:07.97
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想像以上だったと書いたのは、声の響きの違いにも驚きはしたが、なによりも【副音声】では正直声が震えていて上手く歌えてない印象だったのが、【主音声】では抜群の歌唱力に感じたこと。
バナナマンも言ってたが、会場の人達は皆そう感じていたことは事実だと思う。
発声法からして、「声がぶれている副音声」と「真っ直ぐにしっかりと声が出ている主音声」という印象を持った。
しかしながら、これは正真正銘の同じテイクであり同じ歌唱であるということにも関わらず、なぜ印象が180度違っているのか？（単に俺の耳が悪いのかもしれんがｗ）
これはもう音楽業界に衝撃が走る画期的な出来事だった。これについて掘り下げて考えていくべきである。
その点で、まず目を付けなくてはいけないことは、歌唱様々の問題ではなく、【ボーカルの音】そのものを聴き分ける必要がある。
まず今回の【副音声】を聴いて、今までのどの歌唱テイクに【ボーカルの音】が近いのか？と考えると、真っ先に浮かぶのがこの2008年版だ↓
https://www.youtube.com/watch?v=a9Q_707uvqE
このテイクのボーカルの音が一番生に近い音なのだと分かる。美しい声の響きが今回の副音声とほとんど同じだ。
ボーカルの輪郭には済んだ空気があり、そのボーカルと空気が綺麗に交わっているのが分かると思う。もっと言えば溶け込んでいるね。だから声がとても自然に綺麗に響いている。
もうこれはほとんど生の生の音！だということだね。（ボーカルの編集がなく、ほとんど弄られてない自然で本当の声の伸びや響きだということ）
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- 2015/01/11(日) 20:31:36.60
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参考資料として、副音声と上の動画により薬師丸さんの本当の生の歌声の響きや声質というのが分かってもらえたと思います。
そして、これ（2013年版）を聴いたらどうでしょう？
https://www.youtube.com/watch?v=955x2TFXcgw
やはりこれはボーカルの編集があることがよく分かる例ですね。
【ボーカルの音】に注意して聴いてください。ボーカルの輪郭が完全に空気と交わっているのではなく、やはり編集により一度抜き取られて、そして戻されたボーカルだと分かるでしょう。
だから2008年版と比べて、声の美しさが足りませんよね。これは一見誰しもが【劣化】だと思うことでしょう。
しかしながら、その原因は声の劣化というものとは関係なく、ボーカルを弄ったためにその弄られた分だけ、本来のボーカルの響きや伸びや失われてしまう、、ということとも大きく関係しているという種明かしがあります。
空気とのボーカルの交わり具合が少ないことから、やはり完全なる生音というのでないことが分かります。
そして抜群の歌唱テイクに聞こえた2008年版より、やはり歌唱力も劣って聴こえますね。
圧倒的だった【副音声】が2008年版の音だとしたら、頼りなかった【主音声】は2013年版の音であり、そしてもっと酷いですよね。ボーカルが籠りに籠っていて響いてない・・・。
つまりここで新しい問題が出てきたのは、歌唱力までもボーカルの音により違って聞こえるってことなんですよね。ここまで考えていた人はいないと思います。それだけこの【主＆副音声】は貴重な資料ですよ。
これ圧倒的な歌唱力に思われた2008年版ですが、実はこの紅白バージョンでさえもホールの生音重視の音で放送されていたら、歌唱自体も2008年版と変わらなかった可能性が出てきたのです。
みなさんどうですか？もし紅白がこの2008年版の歌唱テイクの再現で流れていたら・・・全国民は・・・。
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- 2015/01/11(日) 20:41:07.43
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Ｗomanシングルとして再発売してほしいね。
今なら喉の状態もいいし、一緒に粉雪も
カバーすれば売れると思う。
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- 2015/01/11(日) 21:11:37.91
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ジジイうざい
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- 109
- 2015/01/12(月) 02:19:59.55
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粉雪のカバー漏れなく付いてくるのなら再発是非して欲しいね
粉雪なんて楽曲は絶対ひろ子にマッチすると思うんだ
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- 2015/01/12(月) 06:28:29.74
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嵐の素顔も? NHK紅白の「裏名物」とも呼ばれる司会者面接の裏側 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/9659974/
基本的にジュリーさんが面接中に口を挟むということはありませんでしたが、薬師丸ひろ子と
廊下でバッタリ出くわしたときだけは、ものすごい勢いでおしゃべりを始めたんです。リハーサル
での歌唱を『すごく素敵でした！ 本当に良かった』と称賛して、薬師丸も『今日はどうも
ありがとうございました』と握手を交わしていました。
2人が幼なじみであることもジュリーさんが薬師丸のスタイリストだったことも知らないで記事書いてるなｗ
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- 2015/01/12(月) 06:51:45.90
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>>110
ひろ子とジュリーなんてマブダチだからな
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- 112
- 2015/01/12(月) 08:15:58.26
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沢田研二かと思った
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- 113
- 2015/01/12(月) 10:33:54.91
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若い時の可愛いボーカルも今の円熟味増したそれもどっちも大好きだけど
アラサー時期のひろ子ソングも聴いてみたくなりました。
LoveHolic、smile、アルバムの恋文〜LoveLetterあたりはどう？かなり良い？？
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- 114
- 2015/01/12(月) 10:35:29.84
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ジュリーさんとひろ子さん知り合いやったんそこのところkwsk
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- 115
- 2015/01/12(月) 12:41:15.68
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ラジオの紅白話聞く限り
ひろ子自身はパフォーマンスに関しては全然よくなかったそぶりを見せてないから
やっぱりNHK側の音響の問題なんだろうな
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- 116
- 2015/01/12(月) 12:53:51.05
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http://amd.c.yimg.jp/im_sigg.DOQn4Y4bKPTEuyW7lbqWQ---x314-y450-q90/amd/20141231-00000002-dal-000-4-view.jpg
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- 117
- 2015/01/12(月) 14:53:15.11
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ひろ子は対面座位とかするの？
恥ずかしがってやってくれそうにないよなｗ
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- 118
- 2015/01/12(月) 18:56:51.62
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>>116
ぴろ子と聖子仲良くなさそうだな。
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- 119
- 2015/01/12(月) 19:31:24.46
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ぴろ子と聖子レズ説は初めて聞いた
レズというのは元々の因子を先天的に持ってるらしい
玉置との破局もそんなとこかも
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- 120
- 2015/01/12(月) 19:47:21.66
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小泉が出てれば３人で
仲良く昔話で盛り上がったんだろ
うな。
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- 121
- 2015/01/12(月) 19:52:00.73
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>>113
恋文いいよ
ミセスシンデレラの挿入歌でもあったHeaven's Songとか
玉置浩二作曲の交叉点とか、再会橋とか名曲
でももうCD絶版になったんじゃなかったっけ？
あとLoveHolicもいい
でもこの頃ほんとCD売れなかったからね
最近またひろ子の歌が再評価されてうれしい
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- 2015/01/12(月) 19:59:43.22
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副音声を聴いて3日目・・・やっと今回の印象の違いが分かった・・・実は滅茶当然であたりまえのトリックだった。。
自分は主音声の件も、ピッチの修正をしてない本当の歌唱であったから歌唱の捏造ではないので「生だからしょうがないよな〜。こういうこともあるさ〜。今回は運が悪かっただけ〜。」
と今まではNHK側に対しても一切クレームを出さずにいたのだが、これは非常に悪意を感じて「即NHK側に抗議するべき！責任取ってくれ（怒）！！」とまで思い直したｗ
個々の人達が、ボーカルと演奏のバランスがおかしい〜と書いていたが、「そうでもないしな〜十分想定内範囲ではあるし・・・」とクレームを出すための頑固たる証拠が掴めなかった。
せめてどこがどう〜と説明してほしかったが・・・ボーカルが演奏に引っ込んでいる？と言いたかったのだろうか？？・・・いや、全く引っ込んでないし。。
確かにボーカルの絞りは異常だったｗ松田聖子の3分の1のボーカルの音だったからｗ
つまりは【ボーカルの存在感】というものが通常の3分の1になってしまうわけで、これは歌手にとっては大きなマイナスであるのは当然。
いっくら声量があろうと、絞られていたら超笑えるｗｗｗせっかくの圧倒的な声量も絞られちゃ、、歌手にとっては最大の虐めでしかない。。どんだけ頑張っても絞られるこの悲しさｗｗｗ明らかなに捏造目的の虐め以外他ならない。
これは松田聖子をこれ以上下げさせない為の裏工作としか考えられない。
なにせ薬師丸さんは昔は当然ながら、今でも声量は抜群であるからこその立証。今までの収録にしたって声が出てないことなんて一度もない。これこそが大きな頼もしい貴重なデータである。
去年のSONGS「夢で逢えたら」にしたって、自身史上最大の声量を見せ付け、まさに今が一番のピークだということを見事に証明してみせた奇跡の49歳だった。
それだけ今までの歌唱での抜群な信頼があるにも関わらず、なぜ紅白で声量がない。声が出てない。。という【初】となる批判意見を受けたのか？？
本当に悔やまれてならない。。松田聖子を上げる為の裏工作で誤魔化された薬師丸さんが気の毒すぎるし、一番の大舞台でこの裏工作は薬師丸史上最大の黒歴史とまで言っていい。
これは薬師丸サイドはNHKを訴えるべきのレベル。とんでもない恥をかかされた（泣）
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- 123
- 2015/01/12(月) 20:00:13.04
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>>116
リハーサルの写真だろうか？
みんな営業向けの顔してないんだが
ひろ子は聖子より身長ありそうに見える
けっこうタッパの高いヒールだったん？
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- 124
- 2015/01/12(月) 20:09:57.62
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>>123
リハーサルだろうね
林檎の服装ラフすぎだしw
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- 125
- 2015/01/12(月) 20:25:02.07
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>>115にもあるが、歌っている途中も本人は通常のパフォーマンスを普通にこなしているように見えてた。
歌い終わった時も十分実力を出し切ったようで満足げだった印象を持った。それなのに主音声の裏工作により、本当は素晴らしい歌唱であったにも関わらず、テレビで流れた音とのあまりにもの落差にまさにKYの極みである現象が起きていた。
そして種明かしをさせてもらうと、
最後の♪せめて朝の日が射すまで〜 の で〜〜〜 という聞かせどころである高音のロングトーンに着目して聴いてみたのだが、
主音声のは、「高音が出にくいな〜声の調子が万全ではないんだろうな〜」という印象に対して、
副音声では「おっ！グングン突き刺さるように伸びるな！いつもの高音がしっかり出ているな！」という、まさに【真逆】の印象。。
果たして、こんなことがあってもいいのか？？と・・・真逆だよ？真逆・・・。
そこでこれがなぜかを考えたら、すぐに分かった。この部分をテレビを通して聴いてみたらもう一目瞭然だった。
紅白の主音声の音は、【高音域】の音が削られていたのだｗｗｗｗｗｗｗ
もうこれがすべての種明かしだった。
確かに、今までも声が何か違う・・・何か違う・・・と引っかかっていたが、やはり緊張からか？と済まそうとしていた。。
薬師丸さん自身も当日の朝の声の音色を決めた〜とかいかにも今までと違うようなことを言ってたが、なにか言い訳にも聞こえたｗ
多分薬師丸さん本人も、自分では最高の歌を発揮できたはずが、帰って家で聴き直したときに「なにこれ・・・全然声が出てない。。おっかしいな〜。。」と思っていたはず。
（それもそのはずｗ今までのWOMANで、【自身が歌った高音域が制御されたWOMANのVTR】なんて聴いたことないはずだからｗｗだから「あれっ、いつもの声となにか、ち・が・う・・・・（汗）」とビビってたことだろうねｗ）
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- 126
- 2015/01/12(月) 20:31:56.01
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＞121
長渕だったら
「最高のパフォーマンス台無しにしやがって
このタコが今年は中継で２曲歌わせろ」
だろうな。
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- 127
- 2015/01/12(月) 20:49:40.08
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当然ながら皆さんイコライザーかなにかで今までの薬師丸さんの素晴らしい歌唱を高音域カットして聴いてみた経験があるでしょうがｗ
どれだけ高音が素晴らしくても、再生の元の元で高音域が制御されていたら、当然ながら誰しもが「高音が出てないな〜」と感じるわけでｗｗｗ
家のオーディオだったらサウンド音全体的に【低音】になってしまうのですぐに違和感には気づきますが、紅白ではボーカルだけが低音モードになっているのでサウンド的には違和感はばれにくいですから余計に、薬師丸さんの喉の調子が問題だと勘違いされがちです。
「高音が出てない〜」というのが【音】の問題じゃなく、単に「薬師丸の声の調子が悪くて高音が出てない〜」と勘違いしてしまう人も出てくる可能性もあるわけでｗ
こんな高音域カットなんてしちゃったら、高音域が最大の魅力である人にとってはどんだけダメージが大きいかお分かりですか？？ｗもうアウトｗ死刑ですよｗｗｗ
だから紅白での薬師丸さんの声は、高音域が制御されたため籠っている音になってしまったため、のどの調子が悪くて高音が出てないように聞こえていた・・・というだけだったんですよ。
おそらく緊張はあっても薬師丸さん自身は十分納得のパフォーマンスをしたと思っていると思いますし、だからこそこのVTRを聴いたときは興ざめものだったことでしょう。
そしてトリの松田聖子さんのは、しっかりと【低音・中音・高音】が効いている最高の音質でテレビで流れていました。
だから絞られた薬師丸さんの3倍の声量に感じたはずです。そりゃ当然ですｗ薬師丸さんのは【低音・中音】だけのボーカル面積なので・・・圧倒的に不利ですｗ
（これは工作であり、そんなの、実際は薬師丸さんのが松田聖子さんより倍以上の声量があるのは事実です。とくにここ数年はもう哀れなくらいに差がつきすぎましたｗ）
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- 128
- 2015/01/12(月) 20:55:16.35
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ただ、【副音声】の方はまた極端でｗ、逆に【低音域】が異常な程カットされていた音なので、だからこそ、まー今回はそれに輪をかけて尚更主＆副音声の【音の印象】が極端に違ってしまったということだけです。
だから松田の方の【副音声】でのは音は、【中音2分の1・高音】のように聞こえ、高音域がさらに強調して聞こえていた、っていうただそれだけです。なにしようが下手なもんは下手で誤魔化しは聴きません。
だから副音声は極端にしろｗ、通常いつもの音で、普通にしておけば、みんな絶賛な感想だったのは確実です。
生の大一番、しかも初登場という最大の舞台でのこの裏工作には悪意しかありません。こればかりは薬師丸さん本当に可哀想です（泣）
>>126
そんなもんじゃすまないだろうｗこれはスタッフが未熟だとか関係ない。
リハーサルをドタキャンしたならまだしも、十分音チェックしていたのは当然。
この高音域カットは緊急で意図的にやられたとしか考えられない。ホント失敗どころの話じゃなく、完全に悪意そのもの。
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- 129
- 2015/01/12(月) 20:56:58.47
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>>126
長渕って、いつだったか「日本人は何でみんなタコなんだろう？」って言ったひとだよね？w
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- 130
- 2015/01/12(月) 21:50:52.78
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リハーサルで薬師丸さんのハイレベルの
歌唱力に嫉妬し何者かが裏工作したのだろうか。
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