張本勲と山本浩二ってどっちが上？ [sc](★0)
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- 2007/04/07(土) 13:57:17
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どっち？？
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- 921
- 2014/07/30(水) 22:39:03.58
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>>918
副音声じゃないの、それｗ
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- 922
- 2014/07/31(木) 09:25:13.67
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山本浩二＞張本勲
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- 923
- 2014/07/31(木) 09:42:58.03
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>>917
打者としては張本が上
野手総合では山本が上ってところじゃないの？
さすがに打撃まで上ってのは総合打撃指標見ても無理あるし
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- 924
- 2014/07/31(木) 13:10:33.29
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打者としては互角だろ
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- 925
- 2014/07/31(木) 13:15:44.84
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>>847見ても分かるように
少なくとも総合打撃指標では誤差程度ではなく、
張本が確実に上なんだけど
何を根拠に互角といってるか知らないが
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- 926
- 2014/07/31(木) 19:48:24.73
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根拠が無いのに上と言ってるんだから信者なんだろ。
打者としてはどう考えても張本の方が上。
野手総合とは何を意味するのかよくわからないが外野手という守備位置を
考えても張本の方が上だろ。山本の方が総合で上という根拠が知りたいわ。
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- 927
- 2014/07/31(木) 21:04:35.15
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>>926こそ張本信者だろ
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- 928
- 2014/07/31(木) 22:59:58.52
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長打力は山本浩二が上
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- 929
- 2014/07/31(木) 23:51:41.66
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長嶋は簡単な打球をわざとギリギリ取るように見せかけたり
送球を遅らせてギリギリアウトにして観客を喜ばせていた
山本浩二はストライクのバックホームで観客を唸らせていた
二塁走者は強肩を恐れて三塁を回ろうとはしなかった
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- 930
- 2014/08/01(金) 07:22:16.71
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>>929
一方張本はｗ
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- 932
- 2014/08/01(金) 10:45:22.17
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守備で差がありすぎるから総合でも張本が上というのはどうかと
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- 933
- 2014/08/01(金) 18:05:42.93
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リーダーシップとかそういう面も山本浩二が上じゃね？
現役時代は実に頼りになるリーダーだったと聞くよ
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- 934
- 2014/08/01(金) 18:40:22.51
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>>932
その守備力っていうのが問題で外野手なんていうのは1試合でさばく
打球の数は限られているわけだ。しかもその中で山本のような名手しか
さばけないような打球というのは数試合に1球程度。その貢献度なんて
総合的に見たら微々たるもんなんだよ。
バレンティンやラミレスとか守備力がお粗末な外人が外野手で使われるのが
良い例だが打力で圧倒的なら問題ない。
>>933
リーダーシップとか抽象的なものまで含めるとキリがないだろ。
見る人によってそんなものは評価の度合いがまったく違うだろうし。
そりゃ誰が見ても山本の方がリーダーシップは上だろ。
だが張本とのリーダーシップの差を表すのは不可能だ。そんないい加減な
もので上か下かを決めるのに使ってはいけないし使って決めても誰も納得しないだろ。
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- 935
- 2014/08/01(金) 20:20:53.36
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だが話を蒸し返すようだが、山本はあの長嶋があれだけ認めた選手だからなあ
実際ＮＰＢ史上５本の指に入る５ツールプレイヤーだろ（長嶋も入る）
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- 936
- 2014/08/01(金) 23:16:32.46
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プロの監督に「山本浩二と張本、どっちか一人採れるとしたらどっちが欲しいですか？」と聞けば
８０％ぐらいが浩二と答えるのではないかな
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- 937
- 2014/08/01(金) 23:26:32.40
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ほぼ100％浩二でしょう
あのパ・リーグびいきのノムさんでさえプロ野球史上チームを勝利に導く
最高の野手は長嶋と浩二だけだと言ってるし
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- 938
- 2014/08/01(金) 23:42:36.56
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>>937
それは大げさな気がするけどソースある？
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- 939
- 2014/08/02(土) 00:13:58.22
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>>937
なんか長嶋と浩二ってよく最高の二人として名前が出てくるね
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- 940
- 2014/08/02(土) 00:17:37.02
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張本勲さんに目隠しをして街を歩いて貰いました
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- 941
- 2014/08/02(土) 08:57:42.47
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>>939
このスレだけでしょｗ
普通のスレなら最高の選手として名前があがるのは長嶋だけだよ。
長嶋と山本ってことはない。
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- 942
- 2014/08/02(土) 10:29:56.79
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>>941
人気面も加味すればね
純粋に実力だけを考えればこの二人が最高というか最も完璧と考えても不思議ではない
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- 943
- 2014/08/02(土) 13:15:58.97
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>>940
何のために？っていうかそれ何か特別な意味のあるジョークなの？
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- 944
- 2014/08/02(土) 20:39:54.53
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広島一筋の山本浩二と球団を渡り歩いた張本
そこも対照的
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- 945
- 2014/08/02(土) 21:56:15.25
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現役時代の素行も対照的
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- 946
- 2014/08/02(土) 22:20:41.65
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長嶋が国民栄誉賞貰うなら山本浩二も当然貰うに値いする選手だと現役時代を知るカープファンは考えると思うよ
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- 947
- 2014/08/02(土) 22:21:58.99
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県民栄誉賞なら貰ったと思った
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- 948
- 2014/08/02(土) 22:25:05.70
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ひょっとしたらWBC優勝してたら貰ってたかも
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- 949
- 2014/08/02(土) 23:48:08.68
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浩二はもう監督やらないのかね
DeNAとか檻なら十分可能性あると思うんだが
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- 950
- 2014/08/03(日) 00:17:49.20
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浩二って良くも悪しくも人間的にアクの無い人だね
ＷＢＣ終了後のコメントにもそれが表れていた
そういう所も張本と好対照を成している
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- 951
- 2014/08/03(日) 09:43:51.46
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広島以外で一度監督やってほしい＞ピーコ
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- 952
- 2014/08/03(日) 11:53:42.90
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監督時代日本シリーズのインタビューで地元で王手して優勝してきますとか言ったのが印象的…
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- 953
- 2014/08/03(日) 12:17:27.19
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>>952
あの後、二戦連続して同じ失敗（川口投入→鈴木康友を代打に出されてタイムリー打たれる）したのがなんとも・・・
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- 954
- 2014/08/03(日) 13:22:27.49
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森はピーコが川口をリリーフで出してきたのを見てほくそ笑んだという
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- 955
- 2014/08/03(日) 17:46:00.87
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張本って色々な選手から嫌われていて、セリーグで谷沢と首位打者争ったとき
あと谷沢が１打席１安打すれば逆転という状況のとき、
谷沢が打ったセカンドゴロを二塁手（チームは忘れた）が捕りにいかず安打にしたって話は実話？
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- 956
- 2014/08/03(日) 18:15:51.22
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>>955
セリーグ１年目でそんなに嫌われた、とは凄い
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- 957
- 2014/08/03(日) 19:24:36.33
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>>942
実力なら王貞治だろ
WARみたいな指標がNPBでもあれば
王貞治がダントツ1位になるのは確実
走攻守揃ってるってのは見栄えは良いけど、それがイコール最強ってならない
遊撃手や捕手でこの成績なら凄いけど
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- 958
- 2014/08/03(日) 19:34:02.47
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>>956
実話かどうか、その場面の動画とか見たわけじゃないから真偽のほどはわからんけどね。
そういう話を聞いたことがある。
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- 959
- 2014/08/03(日) 19:41:06.63
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http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_08october/KFullNormal20081017167.html
これでしょ
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- 960
- 2014/08/03(日) 19:42:29.91
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まあでも、首位打者を決定した打席の時の球、
ようつべにまだどっかにあるから見てみるといいけど
死ぬ程甘いコースに遅い球投げてるからなｗカープの投手が。
あれ金城かな？
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- 961
- 2014/08/03(日) 19:47:24.45
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>>959
サンクス
広島戦か
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- 962
- 2014/08/03(日) 19:59:20.23
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>>957
王の名前を出してしまっては議論の余地がなくなるから王の名前は
みんなあえて出さないんじゃないの？
ただしこのスレで無理やり最高の選手として山本の名前をあげるのは違和感がある。
打撃では張本や長嶋に劣るし守備だって名手ではあるが貢献度が小さい外野手だからな。
内野手としてレベルの高かった長嶋には総合力でかなり劣る。
張本と比べたって打撃であれだけ劣るのだから守備で逆転というわけにもいかないだろ。
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- 963
- 2014/08/03(日) 20:15:14.79
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>>957にも書いてあるが山本はバランスという点では非常に優れた選手では
あるがそれで最高の選手とか張本より優れた選手という評価は間違っている。
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- 964
- 2014/08/03(日) 21:35:27.28
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バランスの優れた選手という意味での最高の選手と思ったけど、違うの？
王は走塁には優れてないし
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- 965
- 2014/08/03(日) 22:39:33.12
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ピーコとハリー
どっちがニックネームとしては秀逸？
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- 966
- 2014/08/03(日) 22:56:44.33
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評価なんて誰もが違うものだから正しいとか間違いとかいえるものでもないでしょう
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- 967
- 2014/08/04(月) 00:11:16.44
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数字から判断すれば張本が上なのかもしれないが
↓はその通りと思うな：
＞プロの監督に「山本浩二と張本、どっちか一人採れるとしたらどっちが欲しいですか？」と聞けば
＞８０％ぐらいが浩二と答えるのではないかな
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- 968
- 2014/08/04(月) 08:24:00.93
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浩二は完璧な選手
最も完璧とまでは言わないが
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- 970
- 2014/08/04(月) 08:40:39.45
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実際に雑誌やテレビでベストナインを選ぶ企画が何度も行われてるが
外野手では山本より張本の名前があがるほうが圧倒的に多い。
80％のプロの監督が山本を選ぶとは到底考えられない。
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- 971
- 2014/08/04(月) 10:05:04.83
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>>970
張本はむしろＤＨで選ばれることが多くないか？
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- 972
- 2014/08/04(月) 10:42:45.60
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昔自分が見た野球入門的な本に載ってたベストナインでは
外野部門が山本浩二、与那嶺、中島康治で
ＤＨが張本だったな
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