張本勲と山本浩二ってどっちが上？ [sc](★0)
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- 2007/04/07(土) 13:57:17
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どっち？？
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- 884
- 2014/07/26(土) 22:29:57.01
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百歩譲ってサードとセンターの貢献度が同じとして浩二は歴代最高のセンターと言っても過言ではない
ゴールデングラブ賞受賞回数10回→セリーグ記録
通算外野手守備機会数4830回→セリーグ記録
通算刺殺数4637回→セリーグ記録
通算補殺数154回→セリーグ記録
302守備機会連続無失策→セリーグ記録
刺殺王9回→セリーグ最多
一方長嶋は記録を見る限り平凡な三塁手
長嶋の盗塁も走ってるのは3年目くらいまでで腰を悪くした影響もあったと言われている
長嶋も良い選手だが浩二よりは1枚下だと言わざるを得ない
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- 885
- 2014/07/26(土) 22:51:58.82
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川上は取りやすい送球しか取らなかったから守備率がいいだけで
投手や他の野手に大変な迷惑をかけている
内野だから貢献しているとは言えないよ
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- 886
- 2014/07/27(日) 00:22:25.91
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>>884
少し調べれば分かることだけど
長嶋の守備成績は超優秀だが
あれが平凡とか
池沼かにわかかどっちかだろうな
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- 887
- 2014/07/27(日) 00:24:51.13
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>>885
不動の一塁手ですかｗ
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- 888
- 2014/07/27(日) 11:23:01.77
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江本は「長嶋さんの守備は決して上手くはなかった。隣で広岡さん辺りは“へたくそ！”と思っていただろう」と
書いていた
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- 889
- 2014/07/27(日) 14:10:52.90
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>>884
>ゴールデングラブ賞受賞回数10回→セリーグ記録
これは勿論凄いんだけど、
外野手ってのは議席が３つあるから内野手等に比べて受賞しやすい面があるのも確かなんだな
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- 890
- 2014/07/27(日) 14:19:42.54
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>>888
広岡に比べたらうまくはないだろうけど
守備範囲は嫌みなほど広い。
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- 891
- 2014/07/27(日) 15:56:08.04
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退け！俺の見せ場だ、俺がとるって周りに怒鳴ってたそうですね
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- 892
- 2014/07/27(日) 15:58:39.45
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それで失策があれだけ少ないのはすごいな
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- 893
- 2014/07/27(日) 17:11:36.27
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>>891
それで広岡は怒ってたのかな
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- 894
- 2014/07/27(日) 18:59:23.57
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>>893
怒るというかあきれたそうだ。
あきらかなショートゴロをダッシュした長嶋が目の前で穫っていく。
とにかく無駄に守備範囲が広い。
凄いダッシュ力があればこそだろうけど。
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- 895
- 2014/07/27(日) 20:51:16.26
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>>894
有名な、広岡の打席中に長嶋がホームスチール試みて
広岡が激怒した話があるよね。
それもそういう守備での伏線が有ったのかな。
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- 896
- 2014/07/27(日) 21:07:47.35
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>>895
あきらかにホームスティールは無意味だったからそれは怒るだろう。
でも長嶋にではなく責任者の川上監督に対して怒っている。
試合をほっぽらかしてそのまま家に帰るのだからすごいものだ。
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-26.htm
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- 897
- 2014/07/27(日) 21:12:35.57
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川上よりも長嶋のが偉かったのかな
阿南監督時代の浩二衣笠も監督よりも偉かったなｗ
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- 898
- 2014/07/27(日) 21:15:17.60
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ゴールデングラブ賞なんてのは記者投票であてにはならない。参考程度に
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- 899
- 2014/07/27(日) 21:20:53.45
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>>898
それは山本浩二も指摘してたね
GG授賞式で「（GGの）青木と長野は下手くそだ」とぶちまけて城内騒然となったらしいしｗ
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- 900
- 2014/07/27(日) 21:32:54.46
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>>896
サンクス
そのまま家に帰っちゃうって凄いですねｗ
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- 901
- 2014/07/28(月) 01:13:32.59
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>>898-900
松井秀喜が選ばれちゃうぐらいですものｗ
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- 902
- 2014/07/28(月) 05:11:48.66
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>>888
小山は長嶋は守備でも三宅に引けを取らなかったと言ってるけどな
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- 903
- 2014/07/28(月) 13:02:49.73
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>>897
>阿南監督時代の浩二衣笠も監督よりも偉かったなｗ
そうなの？具体的にどんな風に？作戦に口をだし、浩二衣笠の案のほうが優先されたとか？
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- 904
- 2014/07/28(月) 16:30:41.94
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>>903
当時オーナーが阿南監督は山本浩二監督までのつなぎだとなかば公言してたような
あと浩二は打撃コーチ兼任だったから代打指名権はあったよ
最晩年だったから試合を休んでもらうときはマネージャーを通してお伺いをたてなければならなかったし
「気を使う」というよりも浩二衣笠のが偉いと当時のファンは誰もが思ってたよ
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- 905
- 2014/07/28(月) 17:52:26.38
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阿南がこの二人に滅茶苦茶気を使ってたのは見ててよく伝わってきてた
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- 906
- 2014/07/28(月) 19:22:36.83
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やくみつるがやたら阿南と衣笠のそういった関係を揶揄する漫画描いてたね。
衣笠を固いウンチ呼ばわりして、阿南は本当は衣笠に迷惑しているように描いてた。
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- 907
- 2014/07/28(月) 21:50:00.39
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固いウンチはマジ不快だった
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- 908
- 2014/07/29(火) 00:19:10.45
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阿南「このたび広島から大洋に流出したのはかれこれ１０人・・・ん、１０人ですので１人おまけが付きます」と
衣笠を差し出す、
古葉は、わあ要らん要らんという慌てたジェスチャーをする、
なんて漫画も描いてたな＞やくみつる
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- 909
- 2014/07/29(火) 00:20:31.23
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衣笠は打率が2割きっても記録のために使わないといけなかったからな
3割超えたのも1度しかなく連続出場記録がなければもっと早く引退してたかも
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- 910
- 2014/07/29(火) 15:23:27.92
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>>909
引退年よりもその前年が酷い成績だったね
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- 911
- 2014/07/29(火) 21:43:10.14
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衣笠って偉大な選手だけど打者としては微妙な部分あるんだね
ＭＶＰ獲った８４年は文句なく超一流だけど
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- 912
- 2014/07/29(火) 22:07:29.75
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昔ビートたけしの持ちネタで衣笠と水谷は放送禁止顔なんてのがあって
衣笠と水谷はマジギレしてたけしをぶっ飛ばす計画を練ってたとかｗ
衣笠と青山テルマとゴリラの写真を並べて揶揄するなんてのもあった
欧米だったら人種差別で社会的に抹殺されるよな
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- 913
- 2014/07/29(火) 23:33:09.29
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王さんですら浩二には配慮してたんだから、阿南さんが気を使うのは仕方がないと思われ
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- 914
- 2014/07/29(火) 23:33:30.03
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>>912
たけしって著書の中のプロ野球をもっと面白くする方法ってコーナーでは
「野球選手にも覆面選手を登場させたらどうか。阪神の岡田や近鉄の小川、あれは絶対に覆面が必要な顔だ」と書いてた
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- 915
- 2014/07/30(水) 00:21:12.53
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>>913
王が浩二に配慮してたって、オールスターの時とか？
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- 916
- 2014/07/30(水) 14:11:04.78
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浩二って知れば知るほど凄い選手だったんだな
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- 917
- 2014/07/30(水) 20:00:08.58
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やはり山本浩二のほうが張本より上だよ
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- 918
- 2014/07/30(水) 20:10:07.66
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昔ラジオの放送は面白かった
一死三塁走者田淵で左翼飛球
「さあ面白いぞ、田淵の足と張本の肩！！」
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- 919
- 2014/07/30(水) 20:49:14.38
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バッターボックスでは特に独特の雰囲気があったね
いつでも頼りになるスーパースター
北別府は現役時代に山本浩二に打たれてもわしが取り返すけえ思いっきって投げろと言われたとか
そして有言実行することのできる唯一無比の存在だった
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- 920
- 2014/07/30(水) 22:35:23.69
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>>915
84年の話になるが4番以外での起用はしなくて
甲子園のゲームで掛布が4番の際はスタメンを外した。
気を使ったと言うよりは認めているのかもしれない
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- 921
- 2014/07/30(水) 22:39:03.58
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>>918
副音声じゃないの、それｗ
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- 922
- 2014/07/31(木) 09:25:13.67
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山本浩二＞張本勲
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- 923
- 2014/07/31(木) 09:42:58.03
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>>917
打者としては張本が上
野手総合では山本が上ってところじゃないの？
さすがに打撃まで上ってのは総合打撃指標見ても無理あるし
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- 924
- 2014/07/31(木) 13:10:33.29
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打者としては互角だろ
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- 925
- 2014/07/31(木) 13:15:44.84
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>>847見ても分かるように
少なくとも総合打撃指標では誤差程度ではなく、
張本が確実に上なんだけど
何を根拠に互角といってるか知らないが
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- 926
- 2014/07/31(木) 19:48:24.73
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根拠が無いのに上と言ってるんだから信者なんだろ。
打者としてはどう考えても張本の方が上。
野手総合とは何を意味するのかよくわからないが外野手という守備位置を
考えても張本の方が上だろ。山本の方が総合で上という根拠が知りたいわ。
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- 927
- 2014/07/31(木) 21:04:35.15
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>>926こそ張本信者だろ
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- 928
- 2014/07/31(木) 22:59:58.52
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長打力は山本浩二が上
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- 929
- 2014/07/31(木) 23:51:41.66
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長嶋は簡単な打球をわざとギリギリ取るように見せかけたり
送球を遅らせてギリギリアウトにして観客を喜ばせていた
山本浩二はストライクのバックホームで観客を唸らせていた
二塁走者は強肩を恐れて三塁を回ろうとはしなかった
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- 930
- 2014/08/01(金) 07:22:16.71
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>>929
一方張本はｗ
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- 932
- 2014/08/01(金) 10:45:22.17
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守備で差がありすぎるから総合でも張本が上というのはどうかと
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- 933
- 2014/08/01(金) 18:05:42.93
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リーダーシップとかそういう面も山本浩二が上じゃね？
現役時代は実に頼りになるリーダーだったと聞くよ
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- 934
- 2014/08/01(金) 18:40:22.51
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>>932
その守備力っていうのが問題で外野手なんていうのは1試合でさばく
打球の数は限られているわけだ。しかもその中で山本のような名手しか
さばけないような打球というのは数試合に1球程度。その貢献度なんて
総合的に見たら微々たるもんなんだよ。
バレンティンやラミレスとか守備力がお粗末な外人が外野手で使われるのが
良い例だが打力で圧倒的なら問題ない。
>>933
リーダーシップとか抽象的なものまで含めるとキリがないだろ。
見る人によってそんなものは評価の度合いがまったく違うだろうし。
そりゃ誰が見ても山本の方がリーダーシップは上だろ。
だが張本とのリーダーシップの差を表すのは不可能だ。そんないい加減な
もので上か下かを決めるのに使ってはいけないし使って決めても誰も納得しないだろ。
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