張本勲と山本浩二ってどっちが上？ [sc] | レス82-133

94 2008/05/28(水) 05:44:45: >>92
それ明らかに平均以下やね。
まぁ投手昔やってたくらいだから、普通の遠投はまぁまぁなんだろうけどバックホームや内野のスローイングはメカニズム全然違うからなぁ。
稲葉なんか強肩扱いだし、実際強肩だけど単純な遠投は60何メートルしか行かないらしい。本人がインタビューで答えてたけど

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95 2008/05/29(木) 21:11:35: 2人共広角打法で長打があって俊足だった。
これだけ攻撃力のある選手は他にいない。

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96 2008/05/29(木) 21:27:39: 山本の打撃成績、特に通算打率は最初の５年間の低空飛行が足を引っ張ってるよな。

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97 2008/05/30(金) 09:17:47: それを盛り返した後の13年間が凄過ぎたてことだな

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98 2008/05/30(金) 13:47:26: まあそういうのは誰にでもあるんじゃないの？
落合だって最後がなければとか言えるし

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99 2008/05/30(金) 14:27:14: >>98
最後と最初は違う。

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100 2008/05/30(金) 22:14:17: 山本浩二が入団した時は球団の使用球が反発の少ないボールだったのが
成績に影響していると評論家が言っていた
最後の年に126試合出場、打率.276、27本塁打、78打点とは凄すぎる

落合は最後の年がなければもっと凄い印象になっていたに違いない

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101 2008/05/30(金) 22:19:19: 最後じゃなくて公時代だろ

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102 2008/05/30(金) 22:54:03: 山本浩二って、現役時はＯＮ以降の大選手て感じだったのに引退して
からはあまり振り返られる事はないね。
今でははるかに格下の星野の犬になってさ。
オールラウンダーより、張本みたいに一分野に突出した方が後世で
語られるのかもしれないね。

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103 2008/05/30(金) 23:07:51: どちらも現役時代は全く知らない俺にとっては圧倒的な数字・タイトルを持ってる張本＞山本だなあ。
山本は名選手と大選手の間くらい、準超一流と言うイメージだ。

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104 2008/05/30(金) 23:11:45: 打撃は張本
他は五分か浩二のが上

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105 2008/05/30(金) 23:24:40: >>103
浩二舐めすぎ

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106 2008/05/30(金) 23:51:09: 華はヤマコー、実力は張。
ハリーを比べるなら衣笠とだろうな。

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107 2008/05/30(金) 23:55:25: 俺は浩二さんに憧れて法政に入ったのに、今や星野の懐・・・

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108 2008/05/31(土) 00:06:12: >>105
でも打者・野手として王、イチロー、張本、落合、野村（捕手）をS級別格扱いとすると、
山本浩二はそれより0.5段落ちないか？

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109 2008/05/31(土) 00:17:32: >>108
それ、単に数字だけ比べてない？

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110 2008/05/31(土) 00:21:21: >>108
連投スマン
108さんは103の人？
それだったらスマン。現役時代を知らないんだから数字でしか比べようがないよね。

リアルで浩二の全盛期見てたけど、「格落ち感」を感じたことはないなあ

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111 2008/05/31(土) 02:08:19: 単純な格のみならそらONには誰も並んでないよ

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112 2008/05/31(土) 02:13:04: ただ浩二は右の最強打者で名前が出ること少ないし、長嶋、落合と
比べると一段落ちるのではないか。
左で言うと門田のような存在。

あくまで打撃のみの話だよ

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113 2008/05/31(土) 02:15:41: いやいや数字で比べてないって
当たり前だけど数字は最重要でしょ
まあ数字とかを除いても長島はともかく王、落合、イチローあたりと比べるとさすがにね

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114 2008/05/31(土) 03:13:24: 数字に表れないものってなんだろうな。
大体のものは数字で出ないか？
打撃三部門だけじゃ分からないとかなら、まだ分かるが

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115

103,108

2008/05/31(土) 03:14:13: >>110
　数字（と逸話）だけで見てる現役知らない世代だが、山本浩二には
「868本塁打」
「三冠王三回」
「3000本安打」
「1000盗塁」
「7年連続首位打者」
「通算本塁打記録と安打記録で2位」
というようなキャッチフレーズ的な数字がないような気がする。
　だいたい同格くらいの若松にも
「通算打率日本人最高」
があるのに。

　ちなみに今は有名選手がMLBに行ったのでこの手の比較が難しくなったが、
俺は例えば「通算安打記録」は「NPB通算安打記録」と「MLB通算安打記録」にこそ
意味があると考えて、「日米通算安打記録」はあんまり好きじゃない人間。
「王の本塁打数はNPB記録。世界記録じゃない」と考える者。
（もちろんイチローの偉業に意味がないと言うわけじゃない。あくまで記録の比較の上での話）

　まあもちろん世間はそう考えない人が多いだろうから上記張本・若松の地位は
危ういわけだが（俺も単純に安打を打つ力だったらイチローの方が上だと思うし）、
それでも俺のような人間がいる限り「NPB記録保持者=3000本張本勲」っていう地位は
そこまで落ちないだろう。仮に落ちても「日本人2位」だし。

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116 2008/05/31(土) 03:55:21: 日本人2位じゃなく日本球界2位ね。
日本通算の日本人一位は本塁打も安打もノムさん。

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117 2008/05/31(土) 04:00:00: 「日本人」=「外国人選手登録じゃない者」
という意味で使ったし、メディアも基本的にはそういう扱い。

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118 2008/05/31(土) 13:49:33: キャッチフレーズ的な数字がそんなに重要か？
個人的には「通算打率日本人最高」の若松と谷沢はほぼ同格（2人とも素晴らしい選手だと思うが)

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119 2008/05/31(土) 15:22:06: この人のすごさは数字では表せない。
出てくるだけで華があった。ヤマコー抜きの広島なんて、
苺の載っていないショーとケーキみたいなもんだ。

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120 2008/05/31(土) 15:27:15: 数字に表れない活躍はもちろんだけど、山本は打撃成績だけでも凄いでしょ。

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121 2008/05/31(土) 15:33:19: >>117
てことはローズも日本人ってことになるな。

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122 2008/05/31(土) 15:37:58: 　　　　　　　YEAR　　AVG　　OBP　　SLG　　IsoP　　IsoD　　　OPS　　NOI　　　RC2　　RC27
張本勲　　　70〜74　　.344 　　.436 　　.582 　　.238 　　.093 　　1.018 　　630 　　560.9　　 9.71
山本浩二　　77〜81　　.318 　　.422 　　.660 　　.342 　　.104 　　1.082 　　642 　　606.1　　 9.75

参考
大杉勝男　　69〜73　　.301 　　.372 　　.586 　　.285 　　.071 　　 .958 　　567 　　495.3　　 7.24

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123 2008/05/31(土) 15:44:35: ７９年から８３年位までの浩二は
日本の四番打者の座に君臨していたよ。
年俸も王の引退後、トップに立っていたし
常に優勝争いの中心でプレーしていた。

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124 2008/05/31(土) 15:51:35: >>123
低迷するチームの中で、自分のペースだけを考えて打撃できる環境とは違うよね。

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125 2008/05/31(土) 18:25:56: 落合のことかー！（三冠王時代）

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126 2008/05/31(土) 19:29:20: 王　鈍足打つだけ
イチロー　長打力無きぽ
張本弱肩
落合鈍足
野村（捕手）鈍足弱肩

走行守揃って最後まで4番としての打撃で終えたのは
浩二だけ。

ずーっと4番を任されしかも常勝チームのリーダーとして君臨
真のミスタープロ野球こそ浩二だろう。

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127 2008/05/31(土) 19:58:58: チョーさんも三拍子揃ってたぜ。

ミスタープロ野球はチョーさん（来年故人）とピー子

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128 2008/05/31(土) 20:05:58: >>115
山本と若松が同格ってありえないと思う

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129 2008/05/31(土) 20:14:10: 若松は松原とか谷沢とか田尾とか長崎クラスだな。

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130 2008/05/31(土) 20:33:39: 若松と谷沢はわかるが、ほかはランク下がるだろ

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131 2008/05/31(土) 20:34:25: 本塁打は王、上手さは若松、足は福本、人気は長嶋
本塁打、上手さ、俊足、守備、肩、人気の総合は圧倒的に山本浩二

ミスタープロ野球と言われたのはプロ野球史上長嶋と山本だけ

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132 2008/05/31(土) 20:34:45: >>128
まあ俺もそうかなと思ったが、じゃあ「やや格下の若松にも……」と換えてくれ。

>>129
ただ若松が長崎と同格ってありえないぞ。

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133 2008/05/31(土) 21:03:15

しかし張本の守備がそんなに酷かったというのは…正直意外というか、結構珍しい例なのでは？
自分のイメージでは、打撃の名手というのは守備面でも（決して名手とまでは行かなくとも）
それなりの能力を兼ね備えているのがデフォだと思ってたから。
他にいるとすれば、豊田泰光くらい？（ただ現役時代を知らないから失策が多かった、という
事実のみだけど）
コレが逆のケース（守備は一流だが打撃が…）だと枚挙に暇が無いってのも面白い。