張本勲と山本浩二ってどっちが上？ [sc](★0)
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- 2007/04/07(土) 13:57:17
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どっち？？
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張本の指導力は誰と比較すればいいのか？
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>>734
毎年、相手にエラーで１００安打ぐらい貢献してたかもｗ
山本と比較するのがおかしいんちゃくか？
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”野球界のジャイアンに万歳だな”と思ってるやついるんじゃないのか
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打者としては張本が一段上だが
野手としては山本浩二が少なくとも二段は上ということでFAでは？
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張本 山本
走塁 5点 20点 30点満点
打撃 120点 100点 100点満点
守備 -30点 60点 70点満点
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合計 85点 180点
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>>734
>>739
どこかで張本は守備がダメという吹聴があり
それを鵜呑みにしている典型だな。
張本は巷の印象論ほど守備は悪くない。
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_total-record_o.html
張本の失策は23年で77だから
年平均失策は3〜4
そんなにエラーは記録していないことになる。
誰がエラーで毎年100安打献上だって？？？
死んでいいよ。
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因みに、張本は待機数の割に、捕殺もかなりやっている。
まあ、毎年3〜4のエラー数、捕殺数などを考慮していけば十分すぎるレベル。
寧ろ、捕殺数を見たら、かなり強肩の類だったことも伺える。
巷が印象で発言している「守っても安打製造機」っていうのは
ただのガセネタなのは確実。
まあ、それでも張本の守備を蔑みたい奴は、そうするんだろうが
>>740のデータをみて、まだ蔑むなら
ただ、張本に個人的な恨みがあるか、嫌いな選手というだけかな。
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こんな過疎スレにまでキチガイやってきちゃったよ・・・最悪だ。
http://www16.plala.or.jp/dousaku/index.html
このＨＰで数値から守備力を判定しているが
張本評
「守備イニングが公開されていないため、数値として特定するところまでは至りませんが、
苦手の守備では１００得点相当を大きく超える損失をだしていたと考えられます。」
山本評
「なお、試案的な外野守備評価ではプラスを記録。
守備面で大きなマイナスを記録した張本選手と、「攻撃の得点化数値（ＸＲ＋） ＋
守備の得点化数値」がほぼ横並びとなり、通算の貢献度では外野手で歴代最大と言っていいと思います。」
結局ちゃんと数字を見ている奴からしたら張本の守備はザル。
印象論でもなんでもない。まあキチガイにはとうてい理解できないだろうが。
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計算例で出ている74年セ・リーグ
山本浩二
刺殺数 316
Plus Plays 評価 26.23
得点換算値 12.33
71年パ・リーグ
刺殺数 253
Plus Plays 評価 -30.41
得点換算値 -14.29
これでもキチガイは張本の守備は普通レベルと思っているからなあ。
もう失笑するしかないよな。恥ずかしいからネットの世界だけにした方が
いいと思うよ。自信満々に語るのは。
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ちなみにここのコラムにはさらにこう書いてある。
張本は３１歳・３２歳とまだ老け込むような歳ではないが、こちらは世評どおりかなり大きなマイナスとなっている。
途中交代による欠場イニングも、控え外野手のスタッツから大きなものにはなり得ないため、出場イニング補正
できたとしても大きな数字の変化はないだろう。さらにこの数字は送球能力を含むものではないため、送球に難が
あった張本の数字はこれよりもかなり恐ろしいものになっている可能性がある
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>>743のパ・リーグの数字は張本ね。
72年 張本
刺殺数 246
Plus Plays 評価 -54.07
得点換算値 -25.41
得点換算値で-25点とか・・・どれだけひどい数字なんだよ。
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>>740
外野手の失策なんかほとんど捕球ミスより送球ミスのパターン
それなりの送球抑止力のある外野手じゃないとまず失策はそこまで多くならないし
大して失点に結びつかないだろ
まあエラーで100安打とか言ってる>>736も阿呆過ぎるけど
内野手じゃあるまいし、圧倒時にエラーにならないプレーの方で損失を多くしていることぐらい少し考えれば分かるだろうに
同じ守備イニング守った平均的守備者と比べての数値
ErrR（失策を少なくすることでどれだけ失点を少なくしたか） RngR（安打を少なくすることでどれだけ失点を少なくしたか）
ArM（送球抑止や補殺でどれだけ失点を少なくしたか） DPR（併殺プレーに関わることでどれだけ失点を少なくしたか）
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2012&month=0&season1=2008&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=22,d
2008〜2012
中堅手 RngR40.3〜-47.5（87.8） ArM9.5〜-4.5（14.0） ErrR5.2〜-3.0（8.2）
左翼手 RngR47.8〜-44.3（92.1） ArM19.6〜-17.5（37.1） ErrR2.2〜-2.4（4.6）
右翼手 RngR45.2〜-34.0（79.2） ArM35.6〜-17.2（52.8） ErrR5.2〜-8.9（14.1）
遊撃手 RngR35.6〜-37.6（73.2） ErrR22.1〜-19.1（41.2） DPR6.1〜-7.8（13.9）
二塁手 RngR58.4〜-16.4（74.8） ErrR17.8〜-12.6（30.4） DPR8.6〜-4.2（12.8）
三塁手 RngR57.1〜-20.3（77.4） ErrR19.2〜-24.5（43.7） DPR4.8〜-3.5（8.3）
一塁手 RngR20.8〜-23.2（44.0） ErrR14.6〜-10.4（25.0） DPR2.4〜-2.3（4.7）
MLBの失策を少なくするかよりもいかに多くのアウトを取るかを重視している守備は非常に合理的というのがよく分かる
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>>740
取りに行かなければエラーとは記録されんよｗ
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張本 清原
走塁 5点 ○○点 30点満点
打撃 120点 ○○点 100点満点
守備 -30点 ○○点 70点満点
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指導力 ○○点 ○○点 100点満点
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合計 ○○点 ○○点
誰か教えて
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>>747
走って捕球ポロリなら、ヒット判定も結構あるよ
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>>750
小学生並みの頭しかないなら語るなよカス
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>>750
本人は必死でも、傍目にはゆっくり走って追いつかないのはどうなる？
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>>750
そこが張本のお茶目なところだとはわからんだろうな
完璧なんて、おもろないわい
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>>750
守備・走塁は高校野球レベルなところが張本にスキがあって笑って終われるところであって
まったくの短所と考えていたらスレにもなんもならんわ
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>>755
そもそも走塁なんて高校生の方が速いなんてやつは腐るほどいるんだが
山本だって30半ば以降は確実にその辺の高校球児より遅かったろうが
外野守備だって足がある強豪校の高校生と足故障した35歳過ぎの強打者なら前者のがいけるのがほとんどだろ
あと張本は走塁は余裕でプロの水準以上あったからな、言っておくが
まさかとは思うが晩年数年の鈍足になった頃だけで言ってるってこと？
それなら人工芝で足ボロ化した31歳以降10年間のケングリフィージュニアも高校球児レベルの守備走塁だな
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イチローみたいに、天才に弱点がなければ、ただ単にイヤミなヤツでおわりじゃないのかな？
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イチローを嫌味な天才だと思ってるってことか？
理解できないな。
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>>756
スピードがすべてではない、技術なんだ
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圧倒的に張本だな
山本は原と比べておけ
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時代が違うから、だいぶ差があるようだけど
張本は清原といい勝負だよねｗ
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>>760
張本は,わざわざ自分からイメージダウンの発言するぐらいだから
山本や原とは比較の対象にならんだろう
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メジャーリーグのWARのような感覚で評価すると
打撃のみだと張本が上回り、守備も含めると山本浩二が逆転するね
そのぐらい守備成績が悪いから
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- 2013/09/06(金) 14:47:10.30
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二遊間なら分かるがレフトなんて打撃ポジションだからな
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- 2013/09/06(金) 18:40:26.31
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センターなんだが・・・
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- 2013/09/08(日) 08:36:50.88
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立小便してるところを近所のおばさんに注意されたら、病気なんだから仕方ないだろと逆切れ。
喝ッだ
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- 2013/09/08(日) 16:03:32.66
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病気で立ち小便？
立ち小便しちゃう病気？
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- 2013/09/19(木) 20:30:14.86
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山本は中途半端
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- 2013/09/19(木) 20:57:36.25
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マジでか
じゃあ長打や打率で劣る秋山幸二や
長打に欠けるイチローや福本豊や
守備で劣るバースやローズ、バレンティンや
全てが小粒な坂本や糸井なんかは中途半端オブ中途半端もいいところなんだな。
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- 2013/09/26(木) 22:02:39.85
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>>718
山本が入団した頃広島は最も飛ばないボールを使っていたから
一般的ボールに変わってホームランが増えた。
ボールが変わって激減することはありえない。
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- 2013/09/26(木) 22:30:55.45
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中途半端じゃなくてキャッチフレーズがないってことだろ
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- 2013/09/27(金) 08:48:09.13
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キャッチフレーズはミスター赤ヘルだろ。
中途半端っていうのは成績面のことじゃないの？
例えば落合なら85,86年の成績がずば抜けてるし三冠王3回
張本なら3000本安打、500本塁打300盗塁
王なら868本塁打
こういうのがないんだよな。個人成績にこだわってあと数年やれば
大卒で2500安打、550本塁打、1500打点達成でもうちょっと目立ったかもな。
まあＷＢＣの監督になったりいずれは名球会の理事になりそうだし
もう頂点に上り詰める道筋はできてるよ。王、長嶋の次はやっぱり山本浩二だった。
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- 2013/09/27(金) 16:28:40.56
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他には王しかいない5年連続シーズン40本塁打
大卒最多本塁打
オールスター通算最多本塁打
セリーグ記録10年連続ゴールデングラブ賞
連続機会無失策、最多補殺、最多刺殺、最多守備機会のセリーグ記録
現役、監督としてカープの全ての優勝に関わっている
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- 2013/09/29(日) 18:13:42.98
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ラジオの実況。甲子園巨人戦、一死三塁走者田淵左翼張本。
レフトへ外野フライ。
「これは面白い。張本の肩と田淵の脚！」
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- 2013/10/13(日) 18:50:13.27
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張本は４才の時に右手の薬指、小指をケガしたために捕球が苦手になった。
クラブメーカーにはこの２本の指に負担がかからないクラブを作ってもらい試合に臨んだが…
あと、この指のせいか一塁手転向の話はなかったらしい。
（ファーストミットはボールを親指と小指で挟むようにして捕るため）
現在も右手は人前には出さない（サンデーモーニングを参照）。
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- 2013/10/18(金) 00:35:36.16
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野村克也が昔張本の守備に就いてちょっと語ってたが
ひどいとかそんなレベルではなく
打球いっても
追いかけず、腕組んでみてたっていってたからなｗ
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- 2013/10/18(金) 03:25:12.48
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>>743のデータはひどすぎるな
データにも出ている
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- 2013/10/19(土) 18:53:19.91
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>>776
張本はぬるい時代だからこそやれたような選手だからな
今の、ちょっとまずいプレーすればようつべに動画あげられて
袋たたきの時代では存在できないような選手
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- 2013/10/19(土) 18:57:19.61
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張本は江川初登板試合の先頭打者、真弓の難しい打球を好捕しているぞ。
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- 780
- 2013/10/19(土) 19:38:21.11
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そんな一度きりのファインプレー上げられてもな
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- 2013/10/20(日) 02:07:17.11
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http://www.youtube.com/watch?v=vEBPo_UtLAM
↑これ言うほど難しい打球か？
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- 2013/10/20(日) 06:08:25.39
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ほぼ真正面のライナーじゃねえかｗ
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- 2013/10/20(日) 07:45:16.07
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一般野手には簡単な打球だが張本としてはよく捕った
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- 2013/10/20(日) 08:40:25.00
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ｗｗｗｗ
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- 2013/10/21(月) 13:41:32.79
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浩二のおでこ直撃珍プレーは、この時の張本より若いんだぞ。
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- ロト7
- 2013/10/21(月) 13:54:49.00
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朝鮮人うざい
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