張本勲と山本浩二ってどっちが上？ [sc] | レス724-774

739: 　
　　　　　　　張本　　　　山本
走塁　　　　　5点　　　　　20点　　　30点満点
打撃　　　　　120点　　　　100点　　100点満点
守備　　　　　-30点　　　　60点　　　70点満点
-------------------------------------------------
合計　　　　　85点　　　　　180点

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740: >>734
>>739

どこかで張本は守備がダメという吹聴があり
それを鵜呑みにしている典型だな。

張本は巷の印象論ほど守備は悪くない。
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_total-record_o.html

張本の失策は23年で77だから
年平均失策は3〜4
そんなにエラーは記録していないことになる。

誰がエラーで毎年100安打献上だって？？？
死んでいいよ。

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741: 因みに、張本は待機数の割に、捕殺もかなりやっている。
まあ、毎年3〜4のエラー数、捕殺数などを考慮していけば十分すぎるレベル。
寧ろ、捕殺数を見たら、かなり強肩の類だったことも伺える。
巷が印象で発言している「守っても安打製造機」っていうのは
ただのガセネタなのは確実。

まあ、それでも張本の守備を蔑みたい奴は、そうするんだろうが
>>740のデータをみて、まだ蔑むなら
ただ、張本に個人的な恨みがあるか、嫌いな選手というだけかな。

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742: こんな過疎スレにまでキチガイやってきちゃったよ・・・最悪だ。

http://www16.plala.or.jp/dousaku/index.html

このＨＰで数値から守備力を判定しているが

張本評
「守備イニングが公開されていないため、数値として特定するところまでは至りませんが、
苦手の守備では１００得点相当を大きく超える損失をだしていたと考えられます。」

山本評
「なお、試案的な外野守備評価ではプラスを記録。
守備面で大きなマイナスを記録した張本選手と、「攻撃の得点化数値（ＸＲ＋）　＋　
守備の得点化数値」がほぼ横並びとなり、通算の貢献度では外野手で歴代最大と言っていいと思います。」

結局ちゃんと数字を見ている奴からしたら張本の守備はザル。
印象論でもなんでもない。まあキチガイにはとうてい理解できないだろうが。

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743: 計算例で出ている74年セ・リーグ

山本浩二

刺殺数　316
Plus Plays 評価　26.23
得点換算値　12.33

71年パ・リーグ

刺殺数　253
Plus Plays 評価　-30.41
得点換算値　-14.29

これでもキチガイは張本の守備は普通レベルと思っているからなあ。
もう失笑するしかないよな。恥ずかしいからネットの世界だけにした方が
いいと思うよ。自信満々に語るのは。

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744: ちなみにここのコラムにはさらにこう書いてある。

張本は３１歳・３２歳とまだ老け込むような歳ではないが、こちらは世評どおりかなり大きなマイナスとなっている。
途中交代による欠場イニングも、控え外野手のスタッツから大きなものにはなり得ないため、出場イニング補正
できたとしても大きな数字の変化はないだろう。さらにこの数字は送球能力を含むものではないため、送球に難が
あった張本の数字はこれよりもかなり恐ろしいものになっている可能性がある

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745: >>743のパ・リーグの数字は張本ね。

72年　張本

刺殺数　246
Plus Plays 評価　-54.07
得点換算値　-25.41

得点換算値で-25点とか・・・どれだけひどい数字なんだよ。

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746: >>740
外野手の失策なんかほとんど捕球ミスより送球ミスのパターン
それなりの送球抑止力のある外野手じゃないとまず失策はそこまで多くならないし
大して失点に結びつかないだろ
まあエラーで100安打とか言ってる>>736も阿呆過ぎるけど
内野手じゃあるまいし、圧倒時にエラーにならないプレーの方で損失を多くしていることぐらい少し考えれば分かるだろうに
同じ守備イニング守った平均的守備者と比べての数値
ErrR（失策を少なくすることでどれだけ失点を少なくしたか）　RngR（安打を少なくすることでどれだけ失点を少なくしたか）　
ArM（送球抑止や補殺でどれだけ失点を少なくしたか）　DPR（併殺プレーに関わることでどれだけ失点を少なくしたか）
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2012&month=0&season1=2008&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=22,d
2008〜2012
中堅手　RngR40.3〜-47.5（87.8）　ArM9.5〜-4.5（14.0）　ErrR5.2〜-3.0（8.2）　
左翼手　RngR47.8〜-44.3（92.1）　ArM19.6〜-17.5（37.1）　ErrR2.2〜-2.4（4.6）　
右翼手　RngR45.2〜-34.0（79.2）　ArM35.6〜-17.2（52.8）　ErrR5.2〜-8.9（14.1）　
遊撃手　RngR35.6〜-37.6（73.2）　ErrR22.1〜-19.1（41.2）　DPR6.1〜-7.8（13.9）
二塁手　RngR58.4〜-16.4（74.8）　ErrR17.8〜-12.6（30.4）　DPR8.6〜-4.2（12.8）
三塁手　RngR57.1〜-20.3（77.4）　ErrR19.2〜-24.5（43.7）　DPR4.8〜-3.5（8.3）
一塁手　RngR20.8〜-23.2（44.0）　ErrR14.6〜-10.4（25.0）　DPR2.4〜-2.3（4.7）
MLBの失策を少なくするかよりもいかに多くのアウトを取るかを重視している守備は非常に合理的というのがよく分かる

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747: >>740

取りに行かなければエラーとは記録されんよｗ

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748: 　　　　　　　張本　　　　清原
走塁　　　　　5点　　　　　○○点　　　30点満点
打撃　　　　　120点　　　　○○点　　100点満点
守備　　　　　-30点　　　　○○点　　　70点満点
-------------------------------------------------
指導力　　　　○○点　　　○○点　　　100点満点　
-------------------------------------------------
合計　　　　　○○点　　　　　○○点

誰か教えて

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749: >>747
走って捕球ポロリなら、ヒット判定も結構あるよ

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750: >>742

>>740の通り。
エラーは23年で77
1シーズン平均３、４辺りしかない。

張本の守備がザルということは間違っても
数値上言えない。>>742は考えられると推測しているだけで
結果はまったく出ていない。　現状では>>740の通りで
守っても安打製造機という表現は、ただのガセネタに過ぎない。

>>747
＞走ってとりに行かなければエラーはつかない。

そのとおり。

じゃあ、「張本が走ってとりに行かなかった打球」はいくらあるんだ？？

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751: >>750
小学生並みの頭しかないなら語るなよカス

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752: >>750
いや>>746読んでからレスしようよ

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753: >>750
本人は必死でも、傍目にはゆっくり走って追いつかないのはどうなる？

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754: >>750
そこが張本のお茶目なところだとはわからんだろうな
完璧なんて、おもろないわい

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755: >>750
守備・走塁は高校野球レベルなところが張本にスキがあって笑って終われるところであって
まったくの短所と考えていたらスレにもなんもならんわ

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756: >>755
そもそも走塁なんて高校生の方が速いなんてやつは腐るほどいるんだが
山本だって30半ば以降は確実にその辺の高校球児より遅かったろうが
外野守備だって足がある強豪校の高校生と足故障した35歳過ぎの強打者なら前者のがいけるのがほとんどだろ
あと張本は走塁は余裕でプロの水準以上あったからな、言っておくが
まさかとは思うが晩年数年の鈍足になった頃だけで言ってるってこと？
それなら人工芝で足ボロ化した31歳以降10年間のケングリフィージュニアも高校球児レベルの守備走塁だな

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757: 　
イチローみたいに、天才に弱点がなければ、ただ単にイヤミなヤツでおわりじゃないのかな？

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758: イチローを嫌味な天才だと思ってるってことか？
理解できないな。

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759: >>756
スピードがすべてではない、技術なんだ

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760: 圧倒的に張本だな
山本は原と比べておけ

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761: 時代が違うから、だいぶ差があるようだけど
張本は清原といい勝負だよねｗ

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762: >>760
張本は,わざわざ自分からイメージダウンの発言するぐらいだから
山本や原とは比較の対象にならんだろう

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763: メジャーリーグのWARのような感覚で評価すると
打撃のみだと張本が上回り、守備も含めると山本浩二が逆転するね
そのぐらい守備成績が悪いから

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764 2013/09/06(金) 14:47:10.30: 二遊間なら分かるがレフトなんて打撃ポジションだからな

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765 2013/09/06(金) 18:40:26.31: センターなんだが・・・

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766 2013/09/08(日) 08:36:50.88: 立小便してるところを近所のおばさんに注意されたら、病気なんだから仕方ないだろと逆切れ。
喝ッだ

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767 2013/09/08(日) 16:03:32.66: 病気で立ち小便？
立ち小便しちゃう病気？

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768 2013/09/19(木) 20:30:14.86: 山本は中途半端

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769 2013/09/19(木) 20:57:36.25: マジでか
じゃあ長打や打率で劣る秋山幸二や
長打に欠けるイチローや福本豊や
守備で劣るバースやローズ、バレンティンや
全てが小粒な坂本や糸井なんかは中途半端オブ中途半端もいいところなんだな。

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770 2013/09/26(木) 22:02:39.85: >>718
山本が入団した頃広島は最も飛ばないボールを使っていたから
一般的ボールに変わってホームランが増えた。
ボールが変わって激減することはありえない。

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771 2013/09/26(木) 22:30:55.45: 中途半端じゃなくてキャッチフレーズがないってことだろ

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772 2013/09/27(金) 08:48:09.13: キャッチフレーズはミスター赤ヘルだろ。

中途半端っていうのは成績面のことじゃないの？
例えば落合なら85,86年の成績がずば抜けてるし三冠王3回
張本なら3000本安打、500本塁打300盗塁
王なら868本塁打

こういうのがないんだよな。個人成績にこだわってあと数年やれば
大卒で2500安打、550本塁打、1500打点達成でもうちょっと目立ったかもな。

まあＷＢＣの監督になったりいずれは名球会の理事になりそうだし
もう頂点に上り詰める道筋はできてるよ。王、長嶋の次はやっぱり山本浩二だった。

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773 2013/09/27(金) 16:28:40.56: 他には王しかいない5年連続シーズン40本塁打
大卒最多本塁打
オールスター通算最多本塁打
セリーグ記録10年連続ゴールデングラブ賞
連続機会無失策、最多補殺、最多刺殺、最多守備機会のセリーグ記録
現役、監督としてカープの全ての優勝に関わっている