張本勲と山本浩二ってどっちが上？ [sc](★0)
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- 2007/04/07(土) 13:57:17
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どっち？？
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打撃だけ見れば張本元選手は清原元選手レベルでないのか
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清原元選手でも年代が前なら３０００本安打打者になったと思うけどな
それは選手としての比較だけど指導者としての比較は別物
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守備が圧倒的マイナスで現代野球ならレギュラーになれない張本
打撃開眼が結構遅くて守備の人だった時期も長く通算の数字の伸びがよくない山本
DH限定にでもしないと山本を選ばない理由はない
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山本は巨人の小笠原のような印象が強い。
もともとはアベレージヒッター。
実際最初にとったタイトルは首位打者。
その後ラビットの影響で、飛距離がおそらく数メートル伸びたに違いない。
そしてその数メートルの差でホームラン数が格段に増えた。
だから逆に小笠原が統一球で突然ダメになったように、山本も当時、
ボールが突然変わっていたらホームラン数が激減したと思う。
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張本は完全なアベレージ・ヒッター。
引っ張るのは下手だった。手のせいもあるんだろうけど、みていて
かなり不自然な打ち方だった。
一方流し打ちは素晴らしかった。
特に内閣高めの流し打ちは芸術品で、張本以降あれだけの流し打ちの
技術を持っている選手は一人もいない。
もちろん大リーグにも。
張本の名はその流し打ちの技術で球史に延々に残るだろう。
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小笠原がダメになったのは飛ばないボールだけのせいじゃないだろ
小笠原は飛ばないボールでダメになったから飛ばすアベレージヒッター全て飛ばないボールで価値が無いというのは暴論にも程がある
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守備に差がありすぎるな
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ウエウエオエ
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>>718
そんな単純な話のわけないだろ。山本はすでに入団2年目には長距離砲の片りんを
みせている。その後のボールの影響で飛距離は当然伸びたが小笠原なんかとは
格が違うだろうよ。山本が激減するなら他の打者はさらに打てなくなっていた。
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打者としての格は小笠原≧山本だと思う。
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小笠原の打者としての格は田尾とほぼ同じ。
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張本浩二、山本勲
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打席での思考回路が清原と張本は似てるような気がする！？
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張本の外野守備はほぼカカシ状態
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張本の守備は誰と比較すればよいのだ？
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張本の守備は上手くないことは承知している。
それよりも、あのグラブ。
素人が使うようなペチャンコで型がついていない古そうなの使っていた。
それがテレビで見ていて気になっていた。
よく草野球でおっちゃんが座布団にしたり枕にするようなシロモノ。
道具に対するこだわりが薄かったのかな。
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元西武・巨人のマルティネスのやや下ぐらいかと。
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ただ統一球前の小笠原の成績は凄まじい高値安定度だと思う
正直どう評価していいかわからん
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じゃあ張本の走塁は誰と比較すれば良いのだ？ｗ
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>>732
安定って言ってもせいぜい30本3割80打点ぐらいだろ？
山本は40本3割100打点で安定してたから2枚も3枚も上だよなぁ
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張本の指導力は誰と比較すればいいのか？
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>>734
毎年、相手にエラーで１００安打ぐらい貢献してたかもｗ
山本と比較するのがおかしいんちゃくか？
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”野球界のジャイアンに万歳だな”と思ってるやついるんじゃないのか
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打者としては張本が一段上だが
野手としては山本浩二が少なくとも二段は上ということでFAでは？
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張本 山本
走塁 5点 20点 30点満点
打撃 120点 100点 100点満点
守備 -30点 60点 70点満点
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合計 85点 180点
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>>734
>>739
どこかで張本は守備がダメという吹聴があり
それを鵜呑みにしている典型だな。
張本は巷の印象論ほど守備は悪くない。
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_total-record_o.html
張本の失策は23年で77だから
年平均失策は3〜4
そんなにエラーは記録していないことになる。
誰がエラーで毎年100安打献上だって？？？
死んでいいよ。
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因みに、張本は待機数の割に、捕殺もかなりやっている。
まあ、毎年3〜4のエラー数、捕殺数などを考慮していけば十分すぎるレベル。
寧ろ、捕殺数を見たら、かなり強肩の類だったことも伺える。
巷が印象で発言している「守っても安打製造機」っていうのは
ただのガセネタなのは確実。
まあ、それでも張本の守備を蔑みたい奴は、そうするんだろうが
>>740のデータをみて、まだ蔑むなら
ただ、張本に個人的な恨みがあるか、嫌いな選手というだけかな。
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こんな過疎スレにまでキチガイやってきちゃったよ・・・最悪だ。
http://www16.plala.or.jp/dousaku/index.html
このＨＰで数値から守備力を判定しているが
張本評
「守備イニングが公開されていないため、数値として特定するところまでは至りませんが、
苦手の守備では１００得点相当を大きく超える損失をだしていたと考えられます。」
山本評
「なお、試案的な外野守備評価ではプラスを記録。
守備面で大きなマイナスを記録した張本選手と、「攻撃の得点化数値（ＸＲ＋） ＋
守備の得点化数値」がほぼ横並びとなり、通算の貢献度では外野手で歴代最大と言っていいと思います。」
結局ちゃんと数字を見ている奴からしたら張本の守備はザル。
印象論でもなんでもない。まあキチガイにはとうてい理解できないだろうが。
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計算例で出ている74年セ・リーグ
山本浩二
刺殺数 316
Plus Plays 評価 26.23
得点換算値 12.33
71年パ・リーグ
刺殺数 253
Plus Plays 評価 -30.41
得点換算値 -14.29
これでもキチガイは張本の守備は普通レベルと思っているからなあ。
もう失笑するしかないよな。恥ずかしいからネットの世界だけにした方が
いいと思うよ。自信満々に語るのは。
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ちなみにここのコラムにはさらにこう書いてある。
張本は３１歳・３２歳とまだ老け込むような歳ではないが、こちらは世評どおりかなり大きなマイナスとなっている。
途中交代による欠場イニングも、控え外野手のスタッツから大きなものにはなり得ないため、出場イニング補正
できたとしても大きな数字の変化はないだろう。さらにこの数字は送球能力を含むものではないため、送球に難が
あった張本の数字はこれよりもかなり恐ろしいものになっている可能性がある
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>>743のパ・リーグの数字は張本ね。
72年 張本
刺殺数 246
Plus Plays 評価 -54.07
得点換算値 -25.41
得点換算値で-25点とか・・・どれだけひどい数字なんだよ。
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>>740
外野手の失策なんかほとんど捕球ミスより送球ミスのパターン
それなりの送球抑止力のある外野手じゃないとまず失策はそこまで多くならないし
大して失点に結びつかないだろ
まあエラーで100安打とか言ってる>>736も阿呆過ぎるけど
内野手じゃあるまいし、圧倒時にエラーにならないプレーの方で損失を多くしていることぐらい少し考えれば分かるだろうに
同じ守備イニング守った平均的守備者と比べての数値
ErrR（失策を少なくすることでどれだけ失点を少なくしたか） RngR（安打を少なくすることでどれだけ失点を少なくしたか）
ArM（送球抑止や補殺でどれだけ失点を少なくしたか） DPR（併殺プレーに関わることでどれだけ失点を少なくしたか）
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2012&month=0&season1=2008&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=22,d
2008〜2012
中堅手 RngR40.3〜-47.5（87.8） ArM9.5〜-4.5（14.0） ErrR5.2〜-3.0（8.2）
左翼手 RngR47.8〜-44.3（92.1） ArM19.6〜-17.5（37.1） ErrR2.2〜-2.4（4.6）
右翼手 RngR45.2〜-34.0（79.2） ArM35.6〜-17.2（52.8） ErrR5.2〜-8.9（14.1）
遊撃手 RngR35.6〜-37.6（73.2） ErrR22.1〜-19.1（41.2） DPR6.1〜-7.8（13.9）
二塁手 RngR58.4〜-16.4（74.8） ErrR17.8〜-12.6（30.4） DPR8.6〜-4.2（12.8）
三塁手 RngR57.1〜-20.3（77.4） ErrR19.2〜-24.5（43.7） DPR4.8〜-3.5（8.3）
一塁手 RngR20.8〜-23.2（44.0） ErrR14.6〜-10.4（25.0） DPR2.4〜-2.3（4.7）
MLBの失策を少なくするかよりもいかに多くのアウトを取るかを重視している守備は非常に合理的というのがよく分かる
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>>740
取りに行かなければエラーとは記録されんよｗ
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張本 清原
走塁 5点 ○○点 30点満点
打撃 120点 ○○点 100点満点
守備 -30点 ○○点 70点満点
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指導力 ○○点 ○○点 100点満点
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合計 ○○点 ○○点
誰か教えて
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>>747
走って捕球ポロリなら、ヒット判定も結構あるよ
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>>750
小学生並みの頭しかないなら語るなよカス
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>>750
本人は必死でも、傍目にはゆっくり走って追いつかないのはどうなる？
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>>750
そこが張本のお茶目なところだとはわからんだろうな
完璧なんて、おもろないわい
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>>750
守備・走塁は高校野球レベルなところが張本にスキがあって笑って終われるところであって
まったくの短所と考えていたらスレにもなんもならんわ
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>>755
そもそも走塁なんて高校生の方が速いなんてやつは腐るほどいるんだが
山本だって30半ば以降は確実にその辺の高校球児より遅かったろうが
外野守備だって足がある強豪校の高校生と足故障した35歳過ぎの強打者なら前者のがいけるのがほとんどだろ
あと張本は走塁は余裕でプロの水準以上あったからな、言っておくが
まさかとは思うが晩年数年の鈍足になった頃だけで言ってるってこと？
それなら人工芝で足ボロ化した31歳以降10年間のケングリフィージュニアも高校球児レベルの守備走塁だな
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イチローみたいに、天才に弱点がなければ、ただ単にイヤミなヤツでおわりじゃないのかな？
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イチローを嫌味な天才だと思ってるってことか？
理解できないな。
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>>756
スピードがすべてではない、技術なんだ
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圧倒的に張本だな
山本は原と比べておけ
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時代が違うから、だいぶ差があるようだけど
張本は清原といい勝負だよねｗ
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>>760
張本は,わざわざ自分からイメージダウンの発言するぐらいだから
山本や原とは比較の対象にならんだろう
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メジャーリーグのWARのような感覚で評価すると
打撃のみだと張本が上回り、守備も含めると山本浩二が逆転するね
そのぐらい守備成績が悪いから
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- 2013/09/06(金) 14:47:10.30
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二遊間なら分かるがレフトなんて打撃ポジションだからな
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- 2013/09/06(金) 18:40:26.31
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センターなんだが・・・
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