張本勲と山本浩二ってどっちが上？ [sc] | レス647-697

665 2013/02/22(金) 20:35:05.23: 5ツールってレベルを超越してるんだが？
こんなレベルで一定期間活躍した選手っているの？

75年　130試合　30本塁打　84打点　打率.319　24盗塁　322刺殺　9補殺
77年　130試合　44本塁打　113打点　打率.308　22盗塁　313刺殺　16補殺
78年　130試合　44本塁打　112打点　打率.323　12盗塁　322刺殺　8補殺
80年　130試合　44本塁打　112打点　打率.336　14盗塁　284刺殺　8補殺

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666 2013/02/26(火) 14:00:50.68: ピーコはラビット時代に数字を稼いだけど、基本的には.270 22HRくらいの
レベルの打者だよな。
ピーコがホームランを量産してた頃は若松や谷沢、佐々木恭介、藤田平、
長崎みたいな打者が.350以上のハイアベレージを記録して首位打者を獲得したり、
掛布みたいな小柄な選手が48本も打って本塁打王を獲得するような異常とも
言えるほどの超打高時代。

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667 2013/02/26(火) 18:51:50.31: その理屈はおかしいだろ。
もし異常なら他の打者も打ててないとおかしい。
山本浩二が5年連続40本塁打を記録しているがその5年間で40本塁打以上した
日本人は2人しかいない。5年間で2人だぞ？王と掛布だ。それぞれ1回。

山本が5回記録しているのに王と掛布が1回だけ記録というのは山本がこの時代に
いかに突出していたかの証明だろ。

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668 2013/02/26(火) 19:36:52.77: ？？？

＞もし異常なら他の打者も打ててないとおかしい。
↓
＞ピーコがホームランを量産してた頃は若松や谷沢、佐々木恭介、藤田平、
＞長崎みたいな打者が.350以上のハイアベレージを記録して首位打者を獲得したり、
＞掛布みたいな小柄な選手が48本も打って本塁打王を獲得するような異常とも
＞言えるほどの超打高時代。

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669 2013/02/26(火) 20:25:02.90: 打率か長打かどっちかに絞れよ

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670 2013/02/26(火) 20:51:50.22: ？？？
ラビットってのはホームラン数も打率も伸びるんだが

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671 2013/02/26(火) 21:52:42.07: 打率はともかく本塁打の掛布と王しかいないつってるところで
掛布あげても反証にならんだろ、ってこと

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672 2013/02/27(水) 01:33:53.17: ピーコが数字を稼いだ時期は晩年の王や掛布でも４０本打てるような環境だった
そして中距離打者で言えば若松や谷沢、佐々木恭介、藤田平、長崎レベルの
打者が.350以上のハイアベレージを記録して首位打者になっている

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673 2013/03/01(金) 20:17:30.01: 王と掛布しかいないって言っているのにしつこいやつだな。
5年間で2人しかいない事実の説明になってないだろ>>672は。

しかも小柄な選手が本塁打を量産したらどうこうという理屈もおかしい。
日本の野球の本塁打は技術的な本塁打もかなりあるからな。
山本、掛布、落合なんていうのはその典型。大体本塁打王3回の打者をディスりすぎ。

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674 2013/03/01(金) 20:38:24.30: 打高投低時代で数字を伸ばした選手ということを認めないお前がしつこいんだろ。
王や掛布しかいないって言うより、力の衰えた晩年の王や小柄でパワーのない
掛布程度でも４０本も打て、さらに中距離打者で言えば若松や谷沢、佐々木恭介、
藤田平、長崎レベルの打者でも.350以上のハイアベレージを記録して首位打者に
なっているような異常と言えるほどの打高投低時代ということだ。

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675 2013/03/01(金) 21:04:25.01: だからその理屈だと他の打者も打てないとおかしいだろ。
5年で40本塁打以上が2人という事実を説明してくれよ。
お前の理屈だと飛ぶボールで非力な打者も40本塁打打てないとおかしい。

そんなみんな本塁打が打てる状況で掛布は3度の本塁打タイトルを獲得している。
そういうことを無視してること自体がちゃんちゃらおかしい。

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676 2013/03/01(金) 21:07:57.98: そもそもお前の若松レベルとかがよくわからん。普通に大打者だろ。
あといきなりパ・リーグの打者とかあげるのはやめてくれ。

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677 2013/03/01(金) 21:29:39.17: >>675
他の打者も打てないとおかしいという理屈が意味不明だな。
ラビットボールを使用すれば全ての打者が等しく４０本打つものだと思ってるのか？

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678 2013/03/01(金) 21:39:27.49: >>677
思ってるわけないだろ。いかなるボールであろうと40本塁打打つのは難しいと言ってるだけ。
5年間で40本塁打を打っているのが掛布と王（両名とも1回だけ）というなかで
5年連続40本塁打なんだからもうその時代で突出したホームランバッターというのは
まぎれもない事実。

お前が>>666に書いた基本的には22本塁打程度のバッターというのは
大きな間違いということが言いたいだけ。

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679 2013/03/01(金) 21:59:05.10: >>678
４０本にやけに拘るけど、２〜３０本の選手が大きく増えたのがピーコが
数字を伸ばした時代。
野球の数字は環境に大きく左右されることは常識なのに、

＞いかなるボールであろうと40本塁打打つのは難しい

とは笑わせてくれる。
難しさと一口に言ってもその難易度は全然違うだろ。
箱庭＆ラビットと広い現代の球場＆統一球で打つ４０本の難しさが
同じだと思ってるのか？

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680 2013/03/01(金) 22:17:23.41: 若松や掛布をタネにディスるネタでも尽きたのか？
いきなり現代に飛んでも違う時代なんだから意味ないだろ

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681 2013/03/01(金) 23:44:14.13: >>680
あくまで環境の違いの例示であって、単純なレベル比較として現代という言葉を
持ち出したわけではないから、現代という言葉に敏感になる必要はないぞ。
再度聞くが、箱庭＆ラビットと広い（現代の）球場＆統一球で打つ４０本の難しさが
同じだと思ってるのか？

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682 2013/03/02(土) 01:42:48.86: 答えは比較できない、だろ？

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683 2013/03/02(土) 12:41:04.99: いいや、物理なんだから後者の方が難しい。

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684 2013/03/02(土) 13:39:24.02: 同じ選手が同じ条件でやったら、だな

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685 2013/03/02(土) 15:21:41.10: >>684
自分で何言ってるか分かってないだろｗ

?箱庭＆ラビットで４０本打つ難しさ
?広い（現代の）球場＆統一球で４０本打つ難しさ

↑この難しさは同じではないという話。
物理なんだから当たり前。

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686 2013/03/02(土) 20:17:48.30: >>679
まずは質問にちゃんと答えて自分の主張をしてくれよ。

＞5年で40本塁打以上が2人という事実を説明してくれよ

これについての回答がまったくないんだが？

＞難しさと一口に言ってもその難易度は全然違うだろ。
＞箱庭＆ラビットと広い現代の球場＆統一球で打つ４０本の難しさが
＞同じだと思ってるのか？

いきなり現代とかお前は頭がおかしいの？比較することがおかしい。
それとその箱庭＆ラビットにもかかわらず40本塁打以上が5年で2人しかいない事実を
ちゃんと考えろと何度も言ってる。お前の理屈だともっと他の打者も打てないと
おかしいことになる。

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687 2013/03/02(土) 22:59:01.38: >>686
＞ 5年で40本塁打以上が2人という事実を説明してくれよ

やけにそこに拘るが、それがどうしたの？
説明も何も他のバッターがカスすぎて２人しかいなかったとしか言いようがないろ。
しかし２〜３０本打つ選手も増えた。
つまりピーコの４０本は全体的に本塁打塁打が増えた中でピーコ自身も増えて４０本台に
到達しただけ。
掛布程度でも４８本打てる環境で最高４５本打っただけの話。
このような打高投低時代に数字を伸ばしたのがピーコ。

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688 2013/05/15(水) 10:21:25.47: 箱庭球場と言うけど、山本浩二はオールスターのホームラン王だったんだから、
「狭い球場だからたくさんホームラン打てた」という理屈はおかしいだろう。

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689 2013/05/15(水) 13:43:42.37: 他のバッターがカスばかりなら相対的にすごい打者だというのは変わらないと思うが。
絶対的価値、それも勝利や優勝への貢献ではなく時代を超えての絶対的能力の比較というのなら
結論なんて出しようがないし、意味もないと思うから好きに歌えばいいよ。

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690 2013/05/15(水) 22:03:39.30: 広島市民せまいせまいと言っても、
あそこを本拠地にして４０ホーマーしたのって、山本浩、新井貴、ラロッカだけじゃない?
緒方や江藤がいて強い強いといわれてた頃も誰も打てなかったし
５年連続４０HRとなると狭い・飛ぶとか関係なく抜きん出てる。

張本も山本も平均で.330の印象だけど長打力で勝ってる分山本。

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691 2013/05/15(水) 23:31:43.71: アホか
通算打率で３分くらい違うだろが

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692 2013/05/16(木) 00:07:50.56: 生涯打率なんか意味ねっすよ。
駆け出しや晩年ボロボロまで含まれるから。
ピークの平均で見た方がいい。

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693 2013/05/16(木) 00:34:46.58: ピークの平均で見ても勝負にならない
片や最初の３割から最後の３割まで１９年間に３割１６回・６６−７４年は９年連続
６６−７０年は５年連続.330うち６７−７０は首位打者、最高.382
片や最初の３割から最後の３割まで９年間に３割７回
.330以上は８０−８１の２回だけ最高.336
首位打者７回と１回、
めんどくさいからピーク５年も１０年も計算しないがこと打率で見れば勝負にならない

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694 2013/05/16(木) 02:53:34.52: ほんとだ、山浩.333少ない。ピークくらいのもんだ
張本といえば.380だけど個人的にはこれがどうも引っ掛かかっててね、
というのも同時代の首位打者のライバル・Jブルームがこれまた相当なドラッグバントの名手で
これで相当率を稼ぎまくったと聞く(.370まで記録)。
これに苦戦したハリーはあろうことか敵にドラッグバントのコツまで聞きにいく始末、
これで味をしめた張本は、ふたりでせこい内野安打合戦でもしてたんじゃないかと想像する(
後のイチローの内野安打の威力があまりにも凄すぎるもので)。

.３８２はだいぶ後だしこの時は分からないけど５００HR３００盗塁するほどの脚力だから内野安打で上乗せしてたんじゃ
ないかと。.３８０は張本にとってはチートな数字じゃないかと。
だから他の年の平均.３３０を張本の領分として判断している。

まあ平均.３３０は張本のほうだけだったな。３回に１回は打つ打者という意味で
平均．３３３としたほうが良いか。率に圧倒的に差がある分、
山浩の４０HRとハリーの３０HR(両者イメージ)にどの程度の差を見いだせるか、だけになってくる。
(てか大杉と比較のがガチになりそう)

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695 2013/05/16(木) 04:01:14.17: 大杉は張本・山本と比較できるレベルとは程遠い。

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696 2013/05/16(木) 07:30:58.41: 内野安打がセコいとか価値が低いと考える理由がわからないんだが

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697 2013/05/19(日) 21:49:41.37

　　　　　　　　　　打率　本塁打　塁打　打点　盗塁　盗塁成功率　出塁率　長打率　OPS　RC27
張本67〜74　　　 0.341　28　　　259　　83　　15　　　　73.00%　　　　0.431　　0.583　1.014　　9.55※外野手
山本77〜84　　　 0.316　40　　　292　106　　12　　　　68.64%　　　　0.421　　0.636　1.057　　9.39※外野手