張本勲と山本浩二ってどっちが上？ [sc](★0)
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- 2007/04/07(土) 13:57:17
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どっち？？
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- 2012/08/20(月) 19:12:33.54
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張勲
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- 645
- 2012/10/22(月) 14:01:10.59
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張本の生涯成績を見ていて一つ意外に思うことがあった。終身本塁打が504本、二塁打が420本、三塁打を
72本をあわせても492本で、二三塁打より本塁打のほうが多い。張本はライナーの強い打球を打つ選手
と思っていたから二三塁打のほうがはるかに多いと思ってた。まあ昔の狭い球場で本塁打が出やすく、
逆にフェンス直撃のシングルヒットもしばしばあったということかな。今なら前者も後者も二塁打に変わる
だろうから。
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- 646
- 2012/10/23(火) 07:48:28.39
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何かでHR偏差値みたいなものを見たが通算HRが張本は小久保と同じくらいだった
当然偏差値、傑出度は外人が皆無な70年代以前の時代プレーしていた方が高くなるわけでHRに関しては実質400本の小久保以下なのが分かる
例えば今季HR数上位はほとんど外人だが外人がいないなら相当低レベルなHR争いになってたしね
張本はほぼ日本人限定時代に日本人でも20本台が結構いる時代に26本くらい打ってた感じ
当時は人口もそんな多くなくて今の少子化時代と重なるから統一球で12本くらいの日本人の中で18本くらい打ってたような感じ
今だったら.310 17本 30二塁打 3三塁打とかだったはず、通算HR数だけ見ると504と長距離打者のそれだが典型的な出塁型の中距離3番打者なんだよね
併殺も少ないし内野安打もそこそこ多いし左打者有利の恩恵を受けた上での好打より強打者だった
今でいう糸井よしおをもっと強振フリースインガータイプにさせた感じ
HRを二塁打の2倍以上打ってるのは大リーグだと薬物マグワイアだけで日本だと王と長池と田淵だけ
ハンクアーロンは二塁打も三塁打も王に比べてはるかに多いからその点も王のHR記録に文句言う米国人が多い理由
まぁアーロンも違法の興奮剤に頼っていたのは現地では結構言われてるが(日本では全く知られてないが。まぁステロイドのボンズらよりましではある)
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- 647
- 2012/10/23(火) 11:57:44.04
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打撃が互角で走塁がやや張本
守備が圧倒的に山本なら
山本＞張本だろうな
張本はＯＮと同時代でパが長かったとはいえ、
カリスマ性でも山本が優るし
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- 648
- 2012/11/05(月) 02:20:28.44
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張本勲に「喝」
野球殿堂の人なのに、
家を建てたはいいが金払えなくて、建設会社に俺のバットを1本につき100万で買えと迫った痛い人。
建設業界では有名な話。
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- 649
- 2012/11/05(月) 13:41:17.28
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あれだけの成績を残しながらどのチームからも声がかからない張本と
全日本の監督に就任するほどの山本浩二じゃ比べ物にならないだろｗ
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- 650
- 2012/11/17(土) 19:48:16.17
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>>649
韓国人だからじゃない？
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- 651
- 2012/11/17(土) 23:09:10.60
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>>649
監督やコーチの要請は普通にあったけど、
巨人監督時代の王が叩かれてるのを見て断ったって話だけど
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- 652
- 2012/11/17(土) 23:24:47.06
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>>650
金田とか有藤とか在日でも普通にロッテ監督やってるわけだが。
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- 653
- 2012/11/18(日) 12:17:31.86
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>>652
金田も有藤も帰化済み。
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- 654
- 2012/11/18(日) 16:20:36.59
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比べられん。二人とも偉大だよ。
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- 655
- 2012/11/18(日) 17:47:57.27
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>>652
つか、韓国系球団ｗ
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- 656
- 2012/11/22(木) 02:35:25.65
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どっち？？
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- 657
- 2012/12/05(水) 14:13:20.75
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山本って、守備でもレジェンドなんだよな
10年連続ダイヤモンドグラブ(現在のゴールデングラブ)受賞は凄い
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- 658
- 2012/12/05(水) 14:52:33.46
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張本の守備だってレジェンドだろう
山本とは真逆の意味で
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- 659
- 2012/12/05(水) 21:21:17.27
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>>657
山本が入団した当初からその賞があったらもっと獲得していたと思われる。
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- 660
- 2012/12/12(水) 10:09:58.91
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ピーコ＞張本 でいいよ。
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- 661
- 2013/02/21(木) 15:55:02.80
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ピーコは通算打率が２割台の二流選手
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- 662
- 2013/02/22(金) 13:41:10.88
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無能山本が知れ渡ってしまったね、、、、＾＾；
喝ですよ喝
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- 663
- 2013/02/22(金) 13:42:09.71
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二人とも広島県出身だよね
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- 664
- 2013/02/22(金) 19:00:36.24
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NPBにメイズ、ボンズ級の本当の5ツールは現れないな
山本浩二は歴代で5ツールに最も近い
張本は打撃走塁は素晴らしいんだけどね
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- 665
- 2013/02/22(金) 20:35:05.23
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5ツールってレベルを超越してるんだが？
こんなレベルで一定期間活躍した選手っているの？
75年 130試合 30本塁打 84打点 打率.319 24盗塁 322刺殺 9補殺
77年 130試合 44本塁打 113打点 打率.308 22盗塁 313刺殺 16補殺
78年 130試合 44本塁打 112打点 打率.323 12盗塁 322刺殺 8補殺
80年 130試合 44本塁打 112打点 打率.336 14盗塁 284刺殺 8補殺
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- 666
- 2013/02/26(火) 14:00:50.68
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ピーコはラビット時代に数字を稼いだけど、基本的には.270 22HRくらいの
レベルの打者だよな。
ピーコがホームランを量産してた頃は若松や谷沢、佐々木恭介、藤田平、
長崎みたいな打者が.350以上のハイアベレージを記録して首位打者を獲得したり、
掛布みたいな小柄な選手が48本も打って本塁打王を獲得するような異常とも
言えるほどの超打高時代。
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- 667
- 2013/02/26(火) 18:51:50.31
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その理屈はおかしいだろ。
もし異常なら他の打者も打ててないとおかしい。
山本浩二が5年連続40本塁打を記録しているがその5年間で40本塁打以上した
日本人は2人しかいない。5年間で2人だぞ？王と掛布だ。それぞれ1回。
山本が5回記録しているのに王と掛布が1回だけ記録というのは山本がこの時代に
いかに突出していたかの証明だろ。
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- 668
- 2013/02/26(火) 19:36:52.77
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？？？
＞ もし異常なら他の打者も打ててないとおかしい。
↓
＞ ピーコがホームランを量産してた頃は若松や谷沢、佐々木恭介、藤田平、
＞ 長崎みたいな打者が.350以上のハイアベレージを記録して首位打者を獲得したり、
＞ 掛布みたいな小柄な選手が48本も打って本塁打王を獲得するような異常とも
＞ 言えるほどの超打高時代。
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- 669
- 2013/02/26(火) 20:25:02.90
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打率か長打かどっちかに絞れよ
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- 670
- 2013/02/26(火) 20:51:50.22
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？？？
ラビットってのはホームラン数も打率も伸びるんだが
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- 671
- 2013/02/26(火) 21:52:42.07
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打率はともかく本塁打の掛布と王しかいないつってるところで
掛布あげても反証にならんだろ、ってこと
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- 672
- 2013/02/27(水) 01:33:53.17
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ピーコが数字を稼いだ時期は晩年の王や掛布でも４０本打てるような環境だった
そして中距離打者で言えば若松や谷沢、佐々木恭介、藤田平、長崎レベルの
打者が.350以上のハイアベレージを記録して首位打者になっている
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- 673
- 2013/03/01(金) 20:17:30.01
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王と掛布しかいないって言っているのにしつこいやつだな。
5年間で2人しかいない事実の説明になってないだろ>>672は。
しかも小柄な選手が本塁打を量産したらどうこうという理屈もおかしい。
日本の野球の本塁打は技術的な本塁打もかなりあるからな。
山本、掛布、落合なんていうのはその典型。大体本塁打王3回の打者をディスりすぎ。
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- 674
- 2013/03/01(金) 20:38:24.30
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打高投低時代で数字を伸ばした選手ということを認めないお前がしつこいんだろ。
王や掛布しかいないって言うより、力の衰えた晩年の王や小柄でパワーのない
掛布程度でも４０本も打て、さらに中距離打者で言えば若松や谷沢、佐々木恭介、
藤田平、長崎レベルの打者でも.350以上のハイアベレージを記録して首位打者に
なっているような異常と言えるほどの打高投低時代ということだ。
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- 675
- 2013/03/01(金) 21:04:25.01
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だからその理屈だと他の打者も打てないとおかしいだろ。
5年で40本塁打以上が2人という事実を説明してくれよ。
お前の理屈だと飛ぶボールで非力な打者も40本塁打打てないとおかしい。
そんなみんな本塁打が打てる状況で掛布は3度の本塁打タイトルを獲得している。
そういうことを無視してること自体がちゃんちゃらおかしい。
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- 676
- 2013/03/01(金) 21:07:57.98
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そもそもお前の若松レベルとかがよくわからん。普通に大打者だろ。
あといきなりパ・リーグの打者とかあげるのはやめてくれ。
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- 677
- 2013/03/01(金) 21:29:39.17
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>>675
他の打者も打てないとおかしいという理屈が意味不明だな。
ラビットボールを使用すれば全ての打者が等しく４０本打つものだと思ってるのか？
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- 679
- 2013/03/01(金) 21:59:05.10
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>>678
４０本にやけに拘るけど、２〜３０本の選手が大きく増えたのがピーコが
数字を伸ばした時代。
野球の数字は環境に大きく左右されることは常識なのに、
＞ いかなるボールであろうと40本塁打打つのは難しい
とは笑わせてくれる。
難しさと一口に言ってもその難易度は全然違うだろ。
箱庭＆ラビットと広い現代の球場＆統一球で打つ４０本の難しさが
同じだと思ってるのか？
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- 680
- 2013/03/01(金) 22:17:23.41
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若松や掛布をタネにディスるネタでも尽きたのか？
いきなり現代に飛んでも違う時代なんだから意味ないだろ
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- 681
- 2013/03/01(金) 23:44:14.13
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>>680
あくまで環境の違いの例示であって、単純なレベル比較として現代という言葉を
持ち出したわけではないから、現代という言葉に敏感になる必要はないぞ。
再度聞くが、箱庭＆ラビットと広い（現代の）球場＆統一球で打つ４０本の難しさが
同じだと思ってるのか？
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- 682
- 2013/03/02(土) 01:42:48.86
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答えは比較できない、だろ？
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- 683
- 2013/03/02(土) 12:41:04.99
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いいや、物理なんだから後者の方が難しい。
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- 684
- 2013/03/02(土) 13:39:24.02
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同じ選手が同じ条件でやったら、だな
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- 685
- 2013/03/02(土) 15:21:41.10
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>>684
自分で何言ってるか分かってないだろｗ
?箱庭＆ラビットで４０本打つ難しさ
?広い（現代の）球場＆統一球で４０本打つ難しさ
↑この難しさは同じではないという話。
物理なんだから当たり前。
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- 686
- 2013/03/02(土) 20:17:48.30
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>>679
まずは質問にちゃんと答えて自分の主張をしてくれよ。
＞5年で40本塁打以上が2人という事実を説明してくれよ
これについての回答がまったくないんだが？
＞難しさと一口に言ってもその難易度は全然違うだろ。
＞箱庭＆ラビットと広い現代の球場＆統一球で打つ４０本の難しさが
＞同じだと思ってるのか？
いきなり現代とかお前は頭がおかしいの？比較することがおかしい。
それとその箱庭＆ラビットにもかかわらず40本塁打以上が5年で2人しかいない事実を
ちゃんと考えろと何度も言ってる。お前の理屈だともっと他の打者も打てないと
おかしいことになる。
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- 687
- 2013/03/02(土) 22:59:01.38
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>>686
＞ 5年で40本塁打以上が2人という事実を説明してくれよ
やけにそこに拘るが、それがどうしたの？
説明も何も他のバッターがカスすぎて２人しかいなかったとしか言いようがないろ。
しかし２〜３０本打つ選手も増えた。
つまりピーコの４０本は全体的に本塁打塁打が増えた中でピーコ自身も増えて４０本台に
到達しただけ。
掛布程度でも４８本打てる環境で最高４５本打っただけの話。
このような打高投低時代に数字を伸ばしたのがピーコ。
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- 688
- 2013/05/15(水) 10:21:25.47
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箱庭球場と言うけど、山本浩二はオールスターのホームラン王だったんだから、
「狭い球場だからたくさんホームラン打てた」という理屈はおかしいだろう。
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- 689
- 2013/05/15(水) 13:43:42.37
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他のバッターがカスばかりなら相対的にすごい打者だというのは変わらないと思うが。
絶対的価値、それも勝利や優勝への貢献ではなく時代を超えての絶対的能力の比較というのなら
結論なんて出しようがないし、意味もないと思うから好きに歌えばいいよ。
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- 690
- 2013/05/15(水) 22:03:39.30
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広島市民せまいせまいと言っても、
あそこを本拠地にして４０ホーマーしたのって、山本浩、新井貴、ラロッカだけじゃない?
緒方や江藤がいて強い強いといわれてた頃も誰も打てなかったし
５年連続４０HRとなると狭い・飛ぶとか関係なく抜きん出てる。
張本も山本も平均で.330の印象だけど長打力で勝ってる分山本。
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- 691
- 2013/05/15(水) 23:31:43.71
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アホか
通算打率で３分くらい違うだろが
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- 692
- 2013/05/16(木) 00:07:50.56
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生涯打率なんか意味ねっすよ。
駆け出しや晩年ボロボロまで含まれるから。
ピークの平均で見た方がいい。
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- 693
- 2013/05/16(木) 00:34:46.58
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ピークの平均で見ても勝負にならない
片や最初の３割から最後の３割まで１９年間に３割１６回・６６−７４年は９年連続
６６−７０年は５年連続.330うち６７−７０は首位打者、最高.382
片や最初の３割から最後の３割まで９年間に３割７回
.330以上は８０−８１の２回だけ最高.336
首位打者７回と１回、
めんどくさいからピーク５年も１０年も計算しないがこと打率で見れば勝負にならない
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- 694
- 2013/05/16(木) 02:53:34.52
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ほんとだ、山浩.333少ない。ピークくらいのもんだ
張本といえば.380だけど個人的にはこれがどうも引っ掛かかっててね、
というのも同時代の首位打者のライバル・Jブルームがこれまた相当なドラッグバントの名手で
これで相当率を稼ぎまくったと聞く(.370まで記録)。
これに苦戦したハリーはあろうことか敵にドラッグバントのコツまで聞きにいく始末、
これで味をしめた張本は、ふたりでせこい内野安打合戦でもしてたんじゃないかと想像する(
後のイチローの内野安打の威力があまりにも凄すぎるもので)。
.３８２はだいぶ後だしこの時は分からないけど５００HR３００盗塁するほどの脚力だから内野安打で上乗せしてたんじゃ
ないかと。.３８０は張本にとってはチートな数字じゃないかと。
だから他の年の平均.３３０を張本の領分として判断している。
まあ平均.３３０は張本のほうだけだったな。３回に１回は打つ打者という意味で
平均．３３３としたほうが良いか。率に圧倒的に差がある分、
山浩の４０HRとハリーの３０HR(両者イメージ)にどの程度の差を見いだせるか、だけになってくる。
(てか大杉と比較のがガチになりそう)
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- 695
- 2013/05/16(木) 04:01:14.17
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大杉は張本・山本と比較できるレベルとは程遠い。
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