張本勲と山本浩二ってどっちが上？ [sc] | レス634-685

641 2012/02/16(木) 10:14:26.21: 山本
張本は打率出塁率が良いし併殺が少ないがこれは野球が左打者が圧倒的に有利な一塁に近いというルールのおかげ
山本はサードが一塁だったら内野安打も増えてもっと打率が高かったよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　鈴木一朗と右打者との比較
　　　　　　　＼　　　　　　_(~ヽ_ ／
　　　　　　　 (~)＼　　　　　lS,／ヽ　　　【スタンス】
　　　　　　/~　 ,;_S)　　　　　 /　　 )　　　鈴木一朗は他の多くの打者たちに較べて
　　　　　（　　く　　　　　　　 l　／　　　バッターボックスの中で投手寄りに立っており、
　　　　　　＼　ヽ　 l￣￣l　　 l ,〉　　　　そのぶん一塁ベースに近い。
　　　　　　　/／　　＼_／　　ヒﾉ
　　　　　　 lﾆヽ

　　　　　　　　　　　　　 o　　_(~ヽ--、
　　　　　　　＿(~)　　　──（_　　〈_
　　　　　　　/　　_)￣￣　　　　ヽ　_ﾉ　　【スイング】
　　　　　　ﾉ　 7　　　　　　　　|　/　　　右打者ではスイングの結果、身体が三塁方向へ向くが、
　　　　　　（_ 　 l　　　　　　　　 l /　　　　左打者は一塁方向へ向く。
　　　　　　　l　/　　 l￣￣l　　レ'
　　　　　　　ll ,l　　　＼_／
　　　　　　　Ｕ

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642 2012/06/03(日) 12:04:24.20: age

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643 2012/06/18(月) 04:27:36.04: コージだろ。張本は球団を私物化して優勝争いにまったく貢献していない。
パリーグだから好き勝手出来ただけ。

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644 2012/08/20(月) 19:12:33.54: 張勲

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645 2012/10/22(月) 14:01:10.59: 張本の生涯成績を見ていて一つ意外に思うことがあった。終身本塁打が504本、二塁打が420本、三塁打を
72本をあわせても492本で、二三塁打より本塁打のほうが多い。張本はライナーの強い打球を打つ選手
と思っていたから二三塁打のほうがはるかに多いと思ってた。まあ昔の狭い球場で本塁打が出やすく、
逆にフェンス直撃のシングルヒットもしばしばあったということかな。今なら前者も後者も二塁打に変わる
だろうから。

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646 2012/10/23(火) 07:48:28.39: 何かでHR偏差値みたいなものを見たが通算HRが張本は小久保と同じくらいだった
当然偏差値、傑出度は外人が皆無な70年代以前の時代プレーしていた方が高くなるわけでHRに関しては実質400本の小久保以下なのが分かる
例えば今季HR数上位はほとんど外人だが外人がいないなら相当低レベルなHR争いになってたしね
張本はほぼ日本人限定時代に日本人でも20本台が結構いる時代に26本くらい打ってた感じ
当時は人口もそんな多くなくて今の少子化時代と重なるから統一球で12本くらいの日本人の中で18本くらい打ってたような感じ
今だったら.310 17本 30二塁打 3三塁打とかだったはず、通算HR数だけ見ると504と長距離打者のそれだが典型的な出塁型の中距離3番打者なんだよね
併殺も少ないし内野安打もそこそこ多いし左打者有利の恩恵を受けた上での好打より強打者だった
今でいう糸井よしおをもっと強振フリースインガータイプにさせた感じ
HRを二塁打の2倍以上打ってるのは大リーグだと薬物マグワイアだけで日本だと王と長池と田淵だけ
ハンクアーロンは二塁打も三塁打も王に比べてはるかに多いからその点も王のHR記録に文句言う米国人が多い理由
まぁアーロンも違法の興奮剤に頼っていたのは現地では結構言われてるが(日本では全く知られてないが。まぁステロイドのボンズらよりましではある)

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647 2012/10/23(火) 11:57:44.04: 打撃が互角で走塁がやや張本
守備が圧倒的に山本なら
山本＞張本だろうな
張本はＯＮと同時代でパが長かったとはいえ、
カリスマ性でも山本が優るし

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648 2012/11/05(月) 02:20:28.44: 張本勲に「喝」
野球殿堂の人なのに、
家を建てたはいいが金払えなくて、建設会社に俺のバットを1本につき100万で買えと迫った痛い人。
建設業界では有名な話。

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649 2012/11/05(月) 13:41:17.28: あれだけの成績を残しながらどのチームからも声がかからない張本と
全日本の監督に就任するほどの山本浩二じゃ比べ物にならないだろｗ

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650 2012/11/17(土) 19:48:16.17: >>649
韓国人だからじゃない？

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651 2012/11/17(土) 23:09:10.60: >>649
監督やコーチの要請は普通にあったけど、
巨人監督時代の王が叩かれてるのを見て断ったって話だけど

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652 2012/11/17(土) 23:24:47.06: >>650
金田とか有藤とか在日でも普通にロッテ監督やってるわけだが。

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653 2012/11/18(日) 12:17:31.86: >>652
金田も有藤も帰化済み。

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654 2012/11/18(日) 16:20:36.59: 比べられん。二人とも偉大だよ。

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655 2012/11/18(日) 17:47:57.27: >>652
つか、韓国系球団ｗ

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656 2012/11/22(木) 02:35:25.65: どっち？？

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657 2012/12/05(水) 14:13:20.75: 山本って、守備でもレジェンドなんだよな
10年連続ダイヤモンドグラブ(現在のゴールデングラブ)受賞は凄い

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658 2012/12/05(水) 14:52:33.46: 張本の守備だってレジェンドだろう
山本とは真逆の意味で

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659 2012/12/05(水) 21:21:17.27: >>657
山本が入団した当初からその賞があったらもっと獲得していたと思われる。

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660 2012/12/12(水) 10:09:58.91: ピーコ＞張本でいいよ。

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661 2013/02/21(木) 15:55:02.80: ピーコは通算打率が２割台の二流選手

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662 2013/02/22(金) 13:41:10.88: 無能山本が知れ渡ってしまったね、、、、＾＾；

喝ですよ喝

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663 2013/02/22(金) 13:42:09.71: 二人とも広島県出身だよね

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664 2013/02/22(金) 19:00:36.24: NPBにメイズ、ボンズ級の本当の5ツールは現れないな

山本浩二は歴代で5ツールに最も近い
張本は打撃走塁は素晴らしいんだけどね

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665 2013/02/22(金) 20:35:05.23: 5ツールってレベルを超越してるんだが？
こんなレベルで一定期間活躍した選手っているの？

75年　130試合　30本塁打　84打点　打率.319　24盗塁　322刺殺　9補殺
77年　130試合　44本塁打　113打点　打率.308　22盗塁　313刺殺　16補殺
78年　130試合　44本塁打　112打点　打率.323　12盗塁　322刺殺　8補殺
80年　130試合　44本塁打　112打点　打率.336　14盗塁　284刺殺　8補殺

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666 2013/02/26(火) 14:00:50.68: ピーコはラビット時代に数字を稼いだけど、基本的には.270 22HRくらいの
レベルの打者だよな。
ピーコがホームランを量産してた頃は若松や谷沢、佐々木恭介、藤田平、
長崎みたいな打者が.350以上のハイアベレージを記録して首位打者を獲得したり、
掛布みたいな小柄な選手が48本も打って本塁打王を獲得するような異常とも
言えるほどの超打高時代。

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667 2013/02/26(火) 18:51:50.31: その理屈はおかしいだろ。
もし異常なら他の打者も打ててないとおかしい。
山本浩二が5年連続40本塁打を記録しているがその5年間で40本塁打以上した
日本人は2人しかいない。5年間で2人だぞ？王と掛布だ。それぞれ1回。

山本が5回記録しているのに王と掛布が1回だけ記録というのは山本がこの時代に
いかに突出していたかの証明だろ。

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668 2013/02/26(火) 19:36:52.77: ？？？

＞もし異常なら他の打者も打ててないとおかしい。
↓
＞ピーコがホームランを量産してた頃は若松や谷沢、佐々木恭介、藤田平、
＞長崎みたいな打者が.350以上のハイアベレージを記録して首位打者を獲得したり、
＞掛布みたいな小柄な選手が48本も打って本塁打王を獲得するような異常とも
＞言えるほどの超打高時代。

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669 2013/02/26(火) 20:25:02.90: 打率か長打かどっちかに絞れよ

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670 2013/02/26(火) 20:51:50.22: ？？？
ラビットってのはホームラン数も打率も伸びるんだが

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671 2013/02/26(火) 21:52:42.07: 打率はともかく本塁打の掛布と王しかいないつってるところで
掛布あげても反証にならんだろ、ってこと

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672 2013/02/27(水) 01:33:53.17: ピーコが数字を稼いだ時期は晩年の王や掛布でも４０本打てるような環境だった
そして中距離打者で言えば若松や谷沢、佐々木恭介、藤田平、長崎レベルの
打者が.350以上のハイアベレージを記録して首位打者になっている

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673 2013/03/01(金) 20:17:30.01: 王と掛布しかいないって言っているのにしつこいやつだな。
5年間で2人しかいない事実の説明になってないだろ>>672は。

しかも小柄な選手が本塁打を量産したらどうこうという理屈もおかしい。
日本の野球の本塁打は技術的な本塁打もかなりあるからな。
山本、掛布、落合なんていうのはその典型。大体本塁打王3回の打者をディスりすぎ。

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674 2013/03/01(金) 20:38:24.30: 打高投低時代で数字を伸ばした選手ということを認めないお前がしつこいんだろ。
王や掛布しかいないって言うより、力の衰えた晩年の王や小柄でパワーのない
掛布程度でも４０本も打て、さらに中距離打者で言えば若松や谷沢、佐々木恭介、
藤田平、長崎レベルの打者でも.350以上のハイアベレージを記録して首位打者に
なっているような異常と言えるほどの打高投低時代ということだ。

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675 2013/03/01(金) 21:04:25.01: だからその理屈だと他の打者も打てないとおかしいだろ。
5年で40本塁打以上が2人という事実を説明してくれよ。
お前の理屈だと飛ぶボールで非力な打者も40本塁打打てないとおかしい。

そんなみんな本塁打が打てる状況で掛布は3度の本塁打タイトルを獲得している。
そういうことを無視してること自体がちゃんちゃらおかしい。

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676 2013/03/01(金) 21:07:57.98: そもそもお前の若松レベルとかがよくわからん。普通に大打者だろ。
あといきなりパ・リーグの打者とかあげるのはやめてくれ。

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677 2013/03/01(金) 21:29:39.17: >>675
他の打者も打てないとおかしいという理屈が意味不明だな。
ラビットボールを使用すれば全ての打者が等しく４０本打つものだと思ってるのか？

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678 2013/03/01(金) 21:39:27.49: >>677
思ってるわけないだろ。いかなるボールであろうと40本塁打打つのは難しいと言ってるだけ。
5年間で40本塁打を打っているのが掛布と王（両名とも1回だけ）というなかで
5年連続40本塁打なんだからもうその時代で突出したホームランバッターというのは
まぎれもない事実。

お前が>>666に書いた基本的には22本塁打程度のバッターというのは
大きな間違いということが言いたいだけ。

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679 2013/03/01(金) 21:59:05.10: >>678
４０本にやけに拘るけど、２〜３０本の選手が大きく増えたのがピーコが
数字を伸ばした時代。
野球の数字は環境に大きく左右されることは常識なのに、

＞いかなるボールであろうと40本塁打打つのは難しい

とは笑わせてくれる。
難しさと一口に言ってもその難易度は全然違うだろ。
箱庭＆ラビットと広い現代の球場＆統一球で打つ４０本の難しさが
同じだと思ってるのか？

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680 2013/03/01(金) 22:17:23.41: 若松や掛布をタネにディスるネタでも尽きたのか？
いきなり現代に飛んでも違う時代なんだから意味ないだろ

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681 2013/03/01(金) 23:44:14.13: >>680
あくまで環境の違いの例示であって、単純なレベル比較として現代という言葉を
持ち出したわけではないから、現代という言葉に敏感になる必要はないぞ。
再度聞くが、箱庭＆ラビットと広い（現代の）球場＆統一球で打つ４０本の難しさが
同じだと思ってるのか？