張本勲と山本浩二ってどっちが上？ [sc] | レス456-507

467 2010/12/28(火) 15:45:42: >>465
イチローのほうが劣っているでしょう。
イチローファンかもしれませんが、冷静に判断しましょう。

イチローが打率５分高いとしましょう。
５分は１００打数５安打。　５００打数では２５安打違います。

毎シーズン５分違うとして
２０年５分違うと計算すると、５００安打違ってきますね？

ここまで良いですね？

でもイチローは、５００安打余計に多い割には
長打、本塁打、点に結びつく一打が放てる確率が大きく低い。

５００安打余計に多く
それに比例して、本塁打も多く打て、点に結びつく一打が多いのであれば
それこそ、５分の打率が高いことには意義がありますが
イチローの場合はそれがない。

そこを考えると
とてもではないですが、イチローが上とはいえません。
寧ろ、そのメンツに比べたら、打者として欠陥がある　というところです。

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468 2010/12/28(火) 15:48:40: >>467
その無駄に長くて中身のない書き込み止めろよ
総合指標でも劣っていると言ってるんだよ

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469 2010/12/28(火) 15:50:59: いえ。劣っていません。
そもそも総合指標とは？

opsですか？　warですか？　RCですか？

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470 2010/12/28(火) 15:52:39: >>496
NPBにWARなんてあるの？
RCでもOPSでもXRでもwOBAでも何でも良いんじゃない？

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471 2010/12/28(火) 15:55:58: とりあえずどーぞ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html

OPSの話だけど
OPSは守備は当然のことながら走力も基本的に無視するイチローに不利な指標
それですら上で挙げられてる
江藤慎、秋山、長池、野村、門田、榎本、大杉、土井
よりイチローは上だね

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472 2010/12/28(火) 15:58:28: >>470
そもそも、warという指標の存在があることは最近知りましたよ。
どのように数字を出すかは知りません。

それに日本時代のイチローは打数が少なすぎで
>>462のメンツと比べて、打数は半分にしか過ぎません。
絶対数そのものが違います。

打数が少ないのではあるが
本塁打率と打点率というその打者の力を見る指標は
そのメンツと比べて、大きく劣りを見せている。

打率は5分高いとしても
5分高い有利な状況を活かしきれていない事実もある。

本塁打率31に、打点率.146
この数字は、そこまで胸を張れる数字ではありません。

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473 2010/12/28(火) 16:01:11: >>472
総合指標の話をしているのに本塁打率や打点率なんて関係ない話するなよ
WARを最近知ってどんなものかもわかってないのに劣ってないって言ったってことはただ嘘をついたってことで良いのかな？

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474 2010/12/28(火) 16:02:56: ＞OPSは守備は当然のことながら走力も基本的に無視するイチローに不利な指標

OPSの問題点は
その打者がどういうタイプで、どういう長打で、長打率をあげたかを
無視するので、例えばイチローのように2塁打で長打率をあげた打者と
清原や大杉のように純粋に、本塁打で長打率を上げた打者
同列には語れない部分がありますよ。OPSはそういう部分が無視されているのはわかります？

イチローは打率は高く、2塁打で長打率を重ねた打者です。（成績参照）
でも現実は、打率は高いが、本塁打は少なく、点に結びつく１打が無い打者だった。

上のメンツに比べて、打率、本塁打、打点と
どの項目も満遍なく数字を残せる打者ではなかった。

これも事実です。

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475 2010/12/28(火) 16:04:48: >>474
そこもOPSの欠点だが他にもあるだろう？
人の話を聞く気が全くなくて妄言吐いてるだけならブログでもやってりゃ良いんじゃない？

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476 2010/12/28(火) 16:05:32: >>473
本塁打率も打点率も重要な要素ですよ。
本塁打が打てるのも能力。　打点率が高い打者は
それなりに1打で点に結びつく確率が高かった打者。

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477 2010/12/28(火) 16:17:47: >>476
重要な要素かなんて話してないだろ
総合指標の話をしてるんだから

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478 2010/12/28(火) 16:18:00: イチローの日本時代の打点率
529（1992-2000）3619　0.146

日本プロ野球　打点率トップ１０（６０００打数以上）

１・王　貞治 2170 (1959-1980) 9250 0.235
２・落合　博満 1564 (1979-1998) 7627 0.205
３・清原　和博 1530 (1986-2005) 7814 0.196
４・大杉　勝男 1507 (1965-1983) 7763 0.194
５・野村　克也 1988 (1954-1980) 10472 0.190
６・門田　博光 1678 (1970-1992) 8868　0.189
７・長嶋　茂雄 1522 (1958-1974) 8094　0.188
８・加藤　英司 1268 (1969-1987) 6914　0.183
９・山本　浩二 1475 (1969-1986) 8052　0.183
10・原　辰徳 1093 (1981-1995) 6012　0.182

11位以下

11・川上　哲治 1319 (1938-1958) 7500　0.176
12・張本　勲 1676 (1959-1981) 9666　0.173
13・山内　一弘 1286 (1952-1970) 7702 0.167
14・江藤　慎一 1189 (1959-1976) 7156 0.166
15・秋山　幸二 1312 (1981-2002) 7997 0.164
16・土井　正博 1400 (1962-1981) 8694 0.161
17・青田　昇 1034 (1942-1959) 6566 0.157
18・松原　誠 1180 (1962-1981) 7579 0.156
19・衣笠　祥雄 1448 (1965-1987) 9404 0.154
20・大島　康徳 1234 (1971-1994) 8105 0.152
21・有藤　道世 1061 (1969-1986) 7303 0.145

イチローは有藤レベルの打点率
日本時代は、まあまあホームランが多かった（といっても10本台）が
それでも、有藤レベルにしかなっていない。

本塁打率に限っては、31。
笑ってしまうレベル。

因みに6000打数で、打点率が.190を超えているのは
プロ野球70年の歴史で

王、落合、清原、大杉、野村

この5人しかいない。

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479 2010/12/28(火) 16:22:18: オナニーしたいなら自分のブログでやれよ

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480 2010/12/28(火) 16:23:07: >>477
本塁打率も打点率も、その打者の能力を測る指標の一つです。

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481 2010/12/28(火) 16:24:15: >>480
でも総合指標じゃないよね？

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482 2010/12/28(火) 16:37:35: 総合指標では有りませんが
総合指標というのは日本で認知されているOPSというものが
一般的でしょう。　でもOPSは欠陥が有るんです。
どの指標も欠陥はある。RCもそうでしょうし。

本塁打率とか打点率とかそういう「打者の本来の打つ力」を
明確に示した指標をコツコツ取り上げて比較していくほうが
よほど有意義ですね。　包括してしまうと細かなデータが蔑ろにされる。

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483 2010/12/28(火) 16:42:47: >>482
残念ながらOPSは総合指標じゃありませんよ
そんなことすら知らないのによくOPSや総合指標批判出来るね

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484 2010/12/28(火) 16:44:29: イチローは日本時代、OPSが高い。
高いです。打数が3619と他の打者に比べ、圧倒的に絶対数は少ないですが
高いことは高い。これは事実。

でも、上の打点率はどう説明します？
本塁打率31と非常に悪いことの説明は？

打数を消化する割の、本塁打率の悪さ
点に結びつく１打の確率の悪さ

これこそ、その打者の能力の一つでは？

例えば
「１打点をチームにもたらすのに、どれくらいの安打を必要としたか（安打数／打点）」

も結構有用ですね。　これはどうしても、ホームラン１本で１打点が約束される
ホームラン打者に有利になってきますが、ホームランを打てる打てないも才能ですしね。

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485 2010/12/28(火) 16:48:29: >>483
OPSはその打者の能力を測る指標として認識されています。
私は　「総合指標ではない」　と書いていますよ。
世間一般では、総合能力として認識されているのでは　と書いているだけです。
日本ではなぜかOPSが浸透していますからね。

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486 2010/12/28(火) 16:51:29: >>485
ほんとだ
なら総合指標の例を挙げたんだからOPSは関係ないってわかるだろう
それについて知らないのに劣ってないって言ったんだろ
どちらにしろ嘘つきだね

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487 2010/12/30(木) 19:48:14: ピーコ

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488 2010/12/30(木) 23:39:05: 山本

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489 2010/12/31(金) 03:06:56: 山本

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490 2011/01/02(日) 03:50:04: 広島

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491 2011/01/04(火) 02:08:49: 山本

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492 2011/01/05(水) 12:01:15: 山本

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493 2011/02/05(土) 16:05:35: 赤ヘル・・・ス

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494 2011/02/05(土) 16:57:53: 守備含めたら断然山本

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495 2011/02/06(日) 23:43:04: ピーコ

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496 2011/03/02(水) 01:32:46.57: >>494
自主トレで相撲部屋やプロレス道場に出稽古、などの面白伝説含めたら絶対張本

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497 2011/03/02(水) 13:41:31.10: 山本

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498 2011/03/04(金) 02:16:20.94: 山本

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499 2011/03/24(木) 18:26:31.54: 片や文句なしの5ツールプレイヤー
片や打っても守っても安打製造機

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500 2011/04/26(火) 22:43:27.36: 山本

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501 2011/05/03(火) 18:35:33.44: 山本

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502 2011/05/09(月) 09:29:57.74: イスンヨプ
2004　2軍落ちあり　2億
2005　2軍落ちあり　2億
2006　1軍　　　　　1億6千万
2007　2軍調整あり　6億
2008　ほとんど2軍　7億
2009　半分ぐらい2軍　8億
2010　ほとんど2軍　9億
2011　ほとんど2軍(予定) 1億5千万

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