張本勲と山本浩二ってどっちが上？ [sc](★0)
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- 1
- 2007/04/07(土) 13:57:17
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どっち？？
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- 362
- 2010/03/15(月) 00:46:10
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いや>>355は通算じゃなくてセイバー平均値だろ
未熟期間のないある程度完成された状態でプロ入りする大卒選手の方が
有利になるわけだが
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- 363
- 2010/03/15(月) 06:45:58
-
いや通算ＲＣ２７でしょ>>296
イチローと松井は劣化時期はプレイしていないので差し引く必要がある
通算ＲＣ２７なら王＞＞松井≧イチロー＞落合＞張本＞＞門田≧山本浩≧長嶋＞福本だが
全盛期ＲＣ２７は王＞＞＞＞落合＞＞＞松井＞張本＞＞山本浩≧イチロー≧長嶋＞門田＞＞＞＞福本
通算ＲＣ＋(リーグ平均の選手に比べ攻撃でチームに何点多くの得点をもたらしたと評価されるか)は
王＞＞＞＞＞＞張本＞＞長嶋＞落合＞＞門田＞山本
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- 364
- 2010/03/15(月) 11:12:26
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はいはい、
チョンとチャンコロが
最高ねｗ
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- 365
- 2010/03/15(月) 17:03:07
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チョンﾏﾝｾｰてﾘｱﾙで見たこと無いﾔﾂだろな。
そもそもこのﾁｮｿは
20年間所属ﾁｰﾑのリーグ優勝に貢献すらしたことがない。
それにそもそも本当に凄いﾌﾟﾚｲﾔｰなら
当時の日本プロ野球界に於いて
これ程トレードに出されると言うことはあり得ない。
完全な鼻ツマミ状態だったということだわな。
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- 366
- 2010/03/16(火) 14:08:53
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>>365
はいはい釣り乙
62年東映優勝と76年･77年巨人連覇に貢献をしているのを知らないとは…
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- 367
- 2010/03/16(火) 15:45:09
-
実働２３年で優勝３回（日本一１回）は
凡庸な数字とでもいうべきか。
所属したチームが悪かったといえば、それまでだが。
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- 368
- 2010/03/16(火) 16:56:42
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>366
貢献と経験の違いすら解らない
日本語が不得手のﾊﾝｸﾞﾙﾁｮｿ乙
>>367
このスレは浩二を引き合いに出してるからね。
元は万年Ｂクラスの広島。
浩二の活躍と共にチーム事情は大幅に変わる。
虚塵は一度最下位になったものの
そもそもＶ９を達成した最強チームであり
張本入団後辛うじてリーグ優勝を二度しただけ。
打撃を買われたとはいえ
好守の高田をサードにコンバートさせるなどの代償は高くつき
結果チーム貢献度はゼロに近い。
片や浩二はチームリーダーとして
現役最期の歳まで４番を任され
リーグ優勝に貢献している。
最も重要視されるポイントでもあるわな。
比べて張本はチーム貢献度の低さから
色んな球団に見捨てられ
放浪の旅を続けていたからな。
-
- 369
- 2010/03/16(火) 17:08:58
-
>>368
特に巨人連覇時は主軸だったのに貢献が低いとか釣りか？
実際は王に次ぐ打撃貢献をしているのに
具体的な根拠無しに、印象だけで語るしか出来ない馬鹿って…
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- 370
- 2010/03/16(火) 18:01:53
-
虚塵は元々戦力充実してるから
ハリがいようといなかろうと
あの優勝は揺るぎのないものだったんだろうなあ
と言いたいんだろう
しかも高田がコンパートして
守備力が俄然低下したとか
具体的根拠もしっかり提示してまっせ
やっぱ釣り釣り言ってるﾔﾂてチョソか？
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- 371
- つづき
- 2010/03/16(火) 18:06:43
-
当時地元のみならず日本中から愛され
日本一成績の良い黄金時代のチームリーダーと
どのチームからも常時放出トレド要員にノミネートされる流れ者
比べるべくも無いやね
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- 372
- 2010/03/16(火) 18:36:15
-
>>355
浩二がＲＣ27低くしてるのって盗塁成功率の低さと併殺打の
多さが原因の一つにあると思うんだよね。
この人は盗塁数の割には成功率高くないし
打点の割にはチャンスに弱い人なのかな。
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- 373
- 2010/03/17(水) 00:32:01
-
山本
-
- 374
- 2010/03/17(水) 02:27:57
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>>370
三塁と左翼じゃ全然守備機会が違うだろうに
もちろん三塁の方が断然多い
それに高田は三塁守備も優秀だったし
むしろ全体的な守備力なら上昇しているだろうに
何言ってるんだか…
-
- 375
- 2010/03/17(水) 03:07:22
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松井さんのための全盛期7年比較 （張本の年度別盗塁死数がわからなかったので通算の盗塁成功率を採用）
打率 本塁打 塁打 打点 盗塁 盗塁成功率 出塁率 長打率 OPS RC27
王64〜71 0.325 47 307 109 4 56.36% 0.479 0.707 1.186 12.29※一塁手
落合85〜92 0.328 39 285 107 4 58.14% 0.445 0.649 1.094 10.29※一・三塁手
松井96〜03 0.313 40 300 102 4 56.60% 0.432 0.621 1.052 9.90※外野手
張本67〜74 0.341 28 259 83 15 73.00% 0.431 0.583 1.014 9.55※外野手
山本77〜84 0.316 40 292 106 12 68.64% 0.421 0.636 1.057 9.39※外野手
イチロー94〜01 0.359 17 263 74 28 87.11% 0.428 0.533 0.961 9.12※外野手
門田83〜90 0.292 32 228 86 1 50.00% 0.408 0.573 0.980 8.40※外野手
福本77〜83 0.302 14 239 54 58 75.42% 0.393 0.473 0.866 7.14※外野手
打撃重視なら松井・張本・山本
守備重視なら松井・山本・イチロー
全盛期は総合的には張本≒山本
通産じゃ張本＞山本
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- 376
- 2010/03/17(水) 03:15:40
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>>375
すまん。試合数そろえてないから塁打が比較しずらいな。
けど、みんな130試合くらいは平均で出てる。
守備を評価したら全盛期は張本＜山本かもね。
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- 377
- 2010/03/17(水) 06:10:01
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>>375
どこが松井のためだよ
何でメジャーで散々だった03年入れてるんだよ
96〜02年だろ
その8年区切りならイチローの為だろうに
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- 378
- 2010/03/17(水) 06:15:41
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>>375
直ぐ見つかるだろ
http://kamome.abz.jp/data.html
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_ha/h0118.html
RC＋と肩を度外視したRRFの総合で張本と浩二が互角らしいから
肩を考慮すれば浩二の方が上になるだろうな
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- 379
- 2010/03/17(水) 07:15:56
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>>377
よくきづくなｗｗｗごめんミス
03は入ってない02まで
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- 380
- 2010/03/17(水) 07:25:54
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つーか年度だけ全部おかしいな
王64〜70
落合85〜91
松井96〜02
張本67〜73
山本77〜83
イチロー94〜00
門田83〜89
福本77〜82
こうだわ。計算は7年でやってある。
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- 381
- 2010/03/17(水) 20:18:14
-
>>375を見ると
やっぱり1流選手というのはすごいな。他の選手だと1年か2年ぐらいしか
できないようなことを7年平均でできてしまう。
7年平均で40本塁打以上となると王、松井、山本だけか。
打率3割4分以上だと張本、イチロー。これらの選手に優劣つけなきゃいけない
理由がよくわからんがｗ
-
- 382
- 2010/03/17(水) 21:02:14
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ﾊﾝｸﾞﾙばっか教えとるﾁｮｿｿ学校出身の>>374
の日本語はさっぱりｲﾐﾌやけんど、
おんどれレフト高田の守備見たことないやろ。
近代野球はヘボいんがレフトちうｲﾒｼﾞやけんど
当時は全然ちゃうんやで〜。
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- 384
- 2010/03/18(木) 01:43:11
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>>382
お前が日本人じゃないからじゃないの？
日本語そのままだろうに
レフト守備が上手い事ぐらい承知の上だが何言ってるの？
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- 385
- 2010/03/21(日) 09:05:06
-
山本浩二の方が上。
張本って脚は早いけど外野守備は弱肩で守備は下手糞。
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- 386
- 2010/03/21(日) 11:30:11
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浩二の右中間の打球の伸びは圧巻
せいぜいショートの頭を越えるのが関の山の
張本の打球など足元にも及ばない
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- 387
- 2010/04/24(土) 10:21:16
-
山本浩二は大卒だから安打数は張本より少ないが、他の数字を見ればほぼ同等。
張本の守備はリトルリーグ並み。
山本浩二の守備はプロ野球史上屈指。
勝負あった。
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- 388
- 2010/04/24(土) 12:40:51
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張本は金本と同等の選手
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- 389
- 2010/04/24(土) 14:06:03
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金本は首位打者を１度も取ってないが
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- 390
- 2010/04/25(日) 12:41:58
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>>山本浩二の守備はプロ野球史上屈指。
それは山本のプロ生活の中で前半しかない。
後半のプロ生活はハッキリいって並〜それ以下の守備力でしかなかった。
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- 391
- 2010/04/25(日) 14:48:05
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前半と言うのは間違いだろ。
守備の劣化は後ろの3年だけ。15年間はちゃんと働いていたよ。
-
- 392
- 2010/04/25(日) 18:32:28
-
後半でも張本の守備よりは上だったけどな。
-
- 393
- 2010/04/26(月) 11:10:26
-
張本の守備はいつも休む直前の金本状態だったからな
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- 394
- 名無し様
- 2010/04/26(月) 11:55:32
-
張本や山本浩二の守備をライブで見たことがある年齢の人間が2ｃｈに書き込んでるとは思えないが。
-
- 395
- 2010/04/26(月) 12:22:19
-
ハリーは在日だけど、警察に逮捕歴がないから、
逮捕された日本人の山本と同等にしてあげるよ。
-
- 396
- 2010/04/29(木) 10:04:13
-
>>357 スパイ行為じゃなくて投球を読んでいたんだよ。
スパイのおかげというなら、山本浩二がオールスターのホームラン
王だったことや日米試合で高打率を上げたことをどう説明するんだ？
-
- 397
- 2010/05/11(火) 17:52:55
-
>>228
現役時代の山本浩二をデブっていう人間初めて見たわ
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- 398
- 2010/06/06(日) 19:40:11
-
山本
-
- 399
- 2010/06/18(金) 15:23:42
-
どうみても山本
-
- 400
- 2010/06/18(金) 15:31:03
-
出演予定だった６月２０日のサンデーモーニングにできなくなりました。
５月２３日の放送での私の言動について、
張本勲氏が立腹し、江川を番組に出さないようＴＢＳ側に求めたためです。ＴＢＳは、張本氏の主張を受け入れ、私を出さない、と決めました。
７月も同様の理由で出演できません。詳細は後で
ちなみに、張本氏は楽天の岩隈投手について
「カツ」を叫び、「無責任」と断じました。
それに対して、私が驚いて「え〜っ」と声を発したことが許せないのだそうです。
http://twitter.com/amneris84
-
- 401
- 2010/06/18(金) 15:43:55
-
張本先生
-
- 402
- 2010/06/18(金) 21:16:01
-
やまもと
-
- 403
- 2010/06/18(金) 21:26:48
-
>>400
まあ結局張本なんてそんな人間だよな。
ミスター赤ヘルと比べるなんて浩二がかわいそう。
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- 404
- 2010/06/18(金) 23:26:02
-
【速報/TBS】5/23のサンデーモーニングでの張本勲氏と江川紹子の岩隈久志の降板に巡る口論が、江川の出演見送りにまで発展する
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276833753/
江川紹子氏、サンモニで張本勲（チャン・フン）氏の怒りを買い出演不可に
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1276836287/
-
- 405
- 2010/06/19(土) 01:37:33
-
小せえな張本
-
- 406
- 2010/06/19(土) 08:49:37
-
江川紹子氏暴露「私は張本氏に降ろされた」
http://www.sanspo.com/shakai/news/100619/sha1006190505009-n1.htm
張本さんの意見を全面的に飲んだというＴＢＳに、江川さんが怒りの「喝」だぁ！！
江川さんは、ここに至る経緯についても
〔１〕当初ＴＢＳからは「無期限休養」の提案がなされ、結果２カ月になった
〔２〕「スポーツコーナーだけ退席する」と提案したが、聞き入れてもらえなかった
〔３〕２０日に江川を出演させれば、自分が番組を降板すると張本氏が主張した
〔４〕張本氏がＴＢＳに「江川を出すな」と要求したのは、これが２度目−など舞台裏を洗いざらいブチまけた。
江川さんは、こうした騒動の全容を明かしたことに「私のコメントを待ってくれている方への報告」
「私が黙っていれば、また同じことが起こる」と説明。
さらに、今回のＴＢＳの対応については「非常に落胆しています」などと書き込んでいる。
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- 407
- 2010/06/19(土) 09:15:36
-
ハリーは好きだけどこれは無いわ。
-
- 408
- 2010/06/19(土) 09:25:16
-
人によって
考え方や好き嫌いはある。
>>407の通り
私も、張本はプロ野球屈指の偉大な打者だったと
思いますが、自分の行動を婉曲的に否定されたからといって
氏の行動は、些か行きすぎだと思いますね。
とはいえ、「エースだから安易に途中降板などせず最後まで、マウンドを張れ」
↑ 張本氏の意見も尤も。
確かに今の選手は、だらしがないし、基礎体力も弱すぎる。
江川さんの
「えー」 は「厳しすぎるでしょ」の裏返しでしょう。
まあ、江川さんも
「えー」ではなく
「張本さん。あなたの意見は正しいですが
今は時代が違いますよ。 今の選手は現代っ子ですから
昔の選手のようには行きませんよ（笑）」
という張本氏の意見も立てつつ・・・ という行動も
江川さんには必要だったと思う。
-
- 409
- 2010/06/19(土) 10:40:29
-
>>408みたいな懐古オヤジにはなりたくないわｗ
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- 410
- 2010/06/19(土) 11:01:00
-
今の選手が強靭な体力を保持している という範疇なら
昔の選手など、不死身の肉体では？
-
- 411
- 2010/06/19(土) 13:18:49
-
そもそも昔の人間が強靭で基礎体力があって今の人間が基礎体力が
ないとか幻想だからｗ
昔は野球一つ取り上げたって身体に負担がかからなかっただけのこと。
だから投手にしたって無茶できた。今の投手が投げるボールは
昔とは比較にならないくらい肩や肘に負担がかかってる。球速や変化球の
種類をみてもわかること。
-
- 412
- 2010/06/19(土) 13:21:33
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張本TBSに圧力かけ江川と共演拒否
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1276835115/
【喝!】大沢啓二&張本勲の週間御意見番
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1168393516/
張本勲vs江川紹子
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1276879693/
江川さんの“降板"理由は…張本氏の喝!
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1276902489/
【ﾃﾚﾋﾞ】江川紹子､“ご意見番"張本勲(本名ﾁｬﾝ･ﾌﾝ)の怒りを買いTBS｢ｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞ｣長期休養へ★4
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276911658/
【ﾏｽｺﾐ】TBS｢ｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞ｣:張本氏と衝突!?江川紹子氏が出演見合わせ･･･本人がﾂｲｯﾀｰで暴露
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1276883730/
江川紹子氏、サンモニで張本勲（チャン・フン）氏の怒りを買い出演不可に
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1276836287/
【芸能/野球】TBS｢ｻﾝﾓﾆ｣“ご意見番"張本勲氏の怒り買い､江川紹子氏が長期休養へ★2
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276851026/
【ﾋｳｲｯﾋﾋｰ】江川紹子さん､発言が張本氏の不興を買いｻﾝﾓﾆ出演不可
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1276841025/
張本の発言を予想するｽﾚ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094819543/
張本「イチローの日米通算安打はあくまで参考記録」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1225467069/
TBS「サンモニ」“ご意見番”張本の怒り買い江川紹子が降板
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276857136/
-
- 413
- 2010/06/19(土) 18:47:38
-
【テレビ】「あいつを出すな」張本勲氏VS江川紹子氏・・・番組私物化にあがなえないTBSの3つの大罪
//live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276930315/
Techinsight Japan http://japan.techinsight.jp/2010/06/szk1006190422.html
現時点においてTBSは三つの大きな過ちを犯している。
一つは、張本氏の要求を認めて江川氏の出演を見送ったことだ。
これは「一出演者による番組の私物化」といって相違ないだろう。
まして「サンデーモーニング」は報道番組であり、
スポーツコーナーと言えども中立的かつ多角的な報道が求められるのではないか。
それを、江川氏の言い分ではあるが「一方の出演者が気に食わないと言っているから降板してくれ」という要求を
そのまま受け入れてしまうのは、報道番組を制作しているという自覚に欠ける、由々しき行為である。
もう一つは、こうした騒動をこれまで長年にわたって当該番組に出演していた江川氏自身によって暴露されてしまったことだ。
「サンデーモーニング」は 1987年から続く長寿番組だが、息の長い番組は出演者に愛されてこそ続くというのがセオリーだ。
さらに忘れてはならないのは、TBSは報道機関としての自覚に欠けるようなミスを度々犯し、
視聴者をないがしろにしているということだ。今年に入ってからだけでも、
3月に高校無償化に際して、関西大学教授のコメントに発言の真逆となる内容のテロップを乗せて放送したり、
4月に巨人の木村拓也コーチがグラウンドで倒れた際、意識不明であるにも関わらず「急死」と速報したり、
さらには5月に「赤松農水相が外遊中に海外でゴルフをしていた」と裏付けが不十分のまま報道するなど、
誤報やテロップミスを連発している。
「サンデーモーニング」でも、2003年に石原慎太郎都知事の発言を意図的な編集とテロップミスにより、
真逆の内容に捏造したとして、石原知事から名誉棄損で刑事告訴されている。
不祥事がいつまでも続く中で起きた今回の騒動には、ネット上でも「またTBSか」という声が多く挙がっている。
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