張本勲と山本浩二ってどっちが上？ [sc] | レス346-396

355 2010/03/13(土) 20:00:07: 総合得点指標のRC27（打率、長打率、出塁率、走力）
外野部門
松井8.81　　
イチロー8.73
ハリー7.98　　
浩二7.15　　
福本6.58　　

右打者部門
落合8.47　　
門田7.20　　
浩二7.15
長嶋7.07　　

外野で得点力が1割以上低いって相当厳しいぞ
歴代ベストナインはイチマツハリで確定だろ
守備の差で浩二＞ハリーと言い張るのなら浩二より得点力が1割も低くない4位の福本だろう
史上最高の守備範囲と走力の持ち主なんでセイバーの数値以上に走塁で調整が効く選手だしな
かといって浩二は右打者でDHとして出る得点力も無い
落合に及ばないどころか門田よりも打てない為

ここまで見た

356 2010/03/13(土) 21:58:41: イチマツすげえな
張本より五分以上も上ってここまで差あったんだな

ここまで見た

357 2010/03/14(日) 00:00:29: 浩二の成績はスパイ行為でかなり上乗せしているからなぁｗ
これは噂レベルじゃなくて週刊ベースボールですらズバリ指摘してたぐらいの話だし。

ここまで見た

358 2010/03/14(日) 03:57:41: ＞浩二の成績はスパイ行為でかなり上乗せしているからなぁ

ハリーの盗映時代のヤオといい勝負だなｗ

ここまで見た

359 2010/03/14(日) 10:54:57: 外野の守備力の差なんてそれほどでない
そもそも下手ならレフトに押し込めばいいわけで
得点力が10%も劣ってては話にならないんじゃないか

ここまで見た

360 2010/03/14(日) 20:13:57: こうやって見ると
落合張本イチロー松井は偉そうなこと言えるだけの実績残してるな。

ここまで見た

361 2010/03/14(日) 22:27:45: >>355
だからなんで通算成績でそういう数字をとるんだよ。
浩二をそんな数字にあてはめても意味ないだろ。
全盛期の山本浩二は松井レベルなんだから張本、福本よりも上。

もう一回>>268を見直せ

ここまで見た

362 2010/03/15(月) 00:46:10: いや>>355は通算じゃなくてセイバー平均値だろ
未熟期間のないある程度完成された状態でプロ入りする大卒選手の方が
有利になるわけだが

ここまで見た

363 2010/03/15(月) 06:45:58: いや通算ＲＣ２７でしょ>>296
イチローと松井は劣化時期はプレイしていないので差し引く必要がある
通算ＲＣ２７なら王＞＞松井≧イチロー＞落合＞張本＞＞門田≧山本浩≧長嶋＞福本だが
全盛期ＲＣ２７は王＞＞＞＞落合＞＞＞松井＞張本＞＞山本浩≧イチロー≧長嶋＞門田＞＞＞＞福本
通算ＲＣ＋(リーグ平均の選手に比べ攻撃でチームに何点多くの得点をもたらしたと評価されるか)は
王＞＞＞＞＞＞張本＞＞長嶋＞落合＞＞門田＞山本

ここまで見た

364 2010/03/15(月) 11:12:26: はいはい、
チョンとチャンコロが
最高ねｗ

ここまで見た

365 2010/03/15(月) 17:03:07: チョンﾏﾝｾｰてﾘｱﾙで見たこと無いﾔﾂだろな。
そもそもこのﾁｮｿは
20年間所属ﾁｰﾑのリーグ優勝に貢献すらしたことがない。

それにそもそも本当に凄いﾌﾟﾚｲﾔｰなら
当時の日本プロ野球界に於いて
これ程トレードに出されると言うことはあり得ない。
完全な鼻ツマミ状態だったということだわな。

ここまで見た

366 2010/03/16(火) 14:08:53: >>365
はいはい釣り乙
62年東映優勝と76年･77年巨人連覇に貢献をしているのを知らないとは…

ここまで見た

367 2010/03/16(火) 15:45:09: 実働２３年で優勝３回（日本一１回）は
凡庸な数字とでもいうべきか。
所属したチームが悪かったといえば、それまでだが。

ここまで見た

368 2010/03/16(火) 16:56:42: >366
貢献と経験の違いすら解らない
日本語が不得手のﾊﾝｸﾞﾙﾁｮｿ乙

>>367
このスレは浩二を引き合いに出してるからね。
元は万年Ｂクラスの広島。
浩二の活躍と共にチーム事情は大幅に変わる。

虚塵は一度最下位になったものの
そもそもＶ９を達成した最強チームであり
張本入団後辛うじてリーグ優勝を二度しただけ。
打撃を買われたとはいえ
好守の高田をサードにコンバートさせるなどの代償は高くつき
結果チーム貢献度はゼロに近い。

片や浩二はチームリーダーとして
現役最期の歳まで４番を任され
リーグ優勝に貢献している。
最も重要視されるポイントでもあるわな。

比べて張本はチーム貢献度の低さから
色んな球団に見捨てられ
放浪の旅を続けていたからな。

ここまで見た

369 2010/03/16(火) 17:08:58: >>368
特に巨人連覇時は主軸だったのに貢献が低いとか釣りか？
実際は王に次ぐ打撃貢献をしているのに
具体的な根拠無しに、印象だけで語るしか出来ない馬鹿って…

ここまで見た

370 2010/03/16(火) 18:01:53: 虚塵は元々戦力充実してるから
ハリがいようといなかろうと
あの優勝は揺るぎのないものだったんだろうなあ
と言いたいんだろう

しかも高田がコンパートして
守備力が俄然低下したとか
具体的根拠もしっかり提示してまっせ

やっぱ釣り釣り言ってるﾔﾂてチョソか？

ここまで見た

371

つづき

2010/03/16(火) 18:06:43: 当時地元のみならず日本中から愛され
日本一成績の良い黄金時代のチームリーダーと
どのチームからも常時放出トレド要員にノミネートされる流れ者

比べるべくも無いやね

ここまで見た

372 2010/03/16(火) 18:36:15: >>355
浩二がＲＣ27低くしてるのって盗塁成功率の低さと併殺打の
多さが原因の一つにあると思うんだよね。
この人は盗塁数の割には成功率高くないし
打点の割にはチャンスに弱い人なのかな。

ここまで見た

373 2010/03/17(水) 00:32:01: 山本

ここまで見た

374 2010/03/17(水) 02:27:57: >>370
三塁と左翼じゃ全然守備機会が違うだろうに
もちろん三塁の方が断然多い
それに高田は三塁守備も優秀だったし
むしろ全体的な守備力なら上昇しているだろうに
何言ってるんだか…

ここまで見た

375 2010/03/17(水) 03:07:22: 松井さんのための全盛期7年比較　（張本の年度別盗塁死数がわからなかったので通算の盗塁成功率を採用）
　　　　　　　　　　打率　本塁打　塁打　打点　盗塁　盗塁成功率　出塁率　長打率　OPS　RC27
王64〜71　　　　　0.325　47　　　307　109　　　4　　　　56.36%　　　　0.479　　0.707　1.186　12.29※一塁手
落合85〜92　　　 0.328　39　　　285　107　　　4　　　　58.14%　　　　0.445　　0.649　1.094 　10.29※一・三塁手
松井96〜03　　　 0.313　40　　　300　102　　　4　　　　56.60%　　　　0.432　　0.621　1.052　　9.90※外野手
張本67〜74　　　 0.341　28　　　259　　83　　15　　　　73.00%　　　　0.431　　0.583　1.014　　9.55※外野手
山本77〜84　　　 0.316　40　　　292　106　　12　　　　68.64%　　　　0.421　　0.636　1.057　　9.39※外野手
イチロー94〜01　0.359　17　　　263　　74　　28　　　　87.11%　　　　0.428　　0.533　0.961　　9.12※外野手
門田83〜90　　　 0.292　32　　　228　　86　　1　　　　50.00%　　　　0.408　　0.573　0.980　　8.40※外野手
福本77〜83　　　 0.302　14　　　239　　54　　58　　　　75.42%　　　　0.393　　0.473　0.866　　7.14※外野手

打撃重視なら松井・張本・山本
守備重視なら松井・山本・イチロー
全盛期は総合的には張本≒山本
通産じゃ張本＞山本

ここまで見た

376 2010/03/17(水) 03:15:40: >>375
すまん。試合数そろえてないから塁打が比較しずらいな。
けど、みんな130試合くらいは平均で出てる。
守備を評価したら全盛期は張本＜山本かもね。

ここまで見た

377 2010/03/17(水) 06:10:01: >>375
どこが松井のためだよ
何でメジャーで散々だった03年入れてるんだよ
96〜02年だろ
その8年区切りならイチローの為だろうに

ここまで見た

378 2010/03/17(水) 06:15:41: >>375
直ぐ見つかるだろ
http://kamome.abz.jp/data.html
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_ha/h0118.html
RC＋と肩を度外視したRRFの総合で張本と浩二が互角らしいから
肩を考慮すれば浩二の方が上になるだろうな

ここまで見た

379 2010/03/17(水) 07:15:56: >>377
よくきづくなｗｗｗごめんミス
03は入ってない02まで

ここまで見た

380 2010/03/17(水) 07:25:54: つーか年度だけ全部おかしいな
王64〜70
落合85〜91
松井96〜02
張本67〜73
山本77〜83
イチロー94〜00
門田83〜89
福本77〜82
こうだわ。計算は7年でやってある。

ここまで見た

381 2010/03/17(水) 20:18:14: >>375を見ると

やっぱり1流選手というのはすごいな。他の選手だと1年か2年ぐらいしか
できないようなことを7年平均でできてしまう。

7年平均で40本塁打以上となると王、松井、山本だけか。
打率3割4分以上だと張本、イチロー。これらの選手に優劣つけなきゃいけない
理由がよくわからんがｗ